Massaker an US-Universität

Zitat

Original von Wolf P
... dennoch kann mir keiner erzählen, dass es Bestandteil einer gesunden Psyche ist, tagtäglich in Extremballerspielen irgendwelchen Gegnern die Eier wegzupusten.

Wobei wir dann wohl inmitten einer "Was ist normal?"-Diskussion gelandet wären.

Wer bestimmt denn, wie eine gesunde Psyche auszusehen hat? Derjenige, der in der Realität mit einer Waffe eine Schule betritt und dort zahllose Menschen hinrichtet? Wodurch unterscheidet sich derjenige von Lieschen Müller, die sich jeden Freitagabend im Swingerclub drei Dörfer weiter Oralsex-Orgien hingibt? Wohl dadurch, dass Frl. Müller niemanden dabei etwas zu leide tut. Tom tut auch niemanden etwas zu leide, wenn er mit seinem virtuellen Feuerwehrauto durch Underground City donnert und dabei Passanten, Polizei, etc. durch die Gegend geschleudert werden.

Man macht es sich hier deutlich zu einfach den Unterhaltungsmedien für menschenverachtendes Verhalten im realen Leben den schwarzen Peter zuzuschieben. Es gibt nun mal Menschen die krank sind oder bei denen keinerlei durch ein vernünftiges Elternhaus anerzogene Normen greifen. Dass es solchen Leuten in den USA auch noch extrem leicht gemacht wird an Waffen zu kommen, macht die Sache nur noch schlimmer.

Gruss,

Bernd

Zitat

Original von Bernd

Moment mal. Computerspiele, Actionfilme, etc. dienen der Unterhaltung und nicht als Lebensratgeber.

Bernd

Ja... der Unterhaltung. Das ist merkwürdig genug.
Ich weiß....das Gro der Männer braucht das...das gab es schon immer...Gladiatoren ole...wegen der Gene...Urtrieb...bla....
viel Spaß weiterhin... solange dieser Hang dazu gepflegt und bedient wird...gibbet Kriech und zuviele haben Spaß dran...

Zitat

solange dieser Hang dazu gepflegt und bedient wird...gibbet Kriech und zuviele haben Spaß dran...

Kriech ist geil! Ich spiele gerade Version 3.0 mit dem Islamisten-Plugin. Voll abgefahren! BTW, kann es sein, daß Du "lametta_online" auf dem palästinensischen Kriech-Server bist?

Zitat

Original von lametta
Ich weiß....das Gro der Männer braucht das...

Ohweia.
Klar, Männer an sich sind natürlich auch potentielle Kinderschänder. Willkommen beim Stammtisch.

Gruss,

Bernd

Zitat

Original von lametta

Ich weiß....das Gro der Männer braucht das...das gab es schon immer...Gladiatoren ole...wegen der Gene...Urtrieb...bla....

...aber so leicht einen an der Waffel hast Du schon, oder?

Hi Bernd,

Man macht es sich hier deutlich zu einfach den Unterhaltungsmedien für menschenverachtendes Verhalten im realen Leben den schwarzen Peter zuzuschieben. Es gibt nun mal Menschen die krank sind oder bei denen keinerlei durch ein vernünftiges Elternhaus anerzogene Normen greifen. Dass es solchen Leuten in den USA auch noch extrem leicht gemacht wird an Waffen zu kommen, macht die Sache nur noch schlimmer.

Ich glaube, ähnlich habe ich mich auch geäußert. Und ich weigere mich striktamente, mich in Normal-anormal-Debatten einzulassen, wenn es um die richtigen Hardcore-Ballerspiele geht. Ähnliches gilt für Snuff-Videos und sonstigen Müll. Wenn sich Menschen in gegenseitigem Einverständnis Fäuste in Körperöffnungen schieben, ist das ihr Privatvergnügen. Es als Unterhaltung anzusehen, dass Köpfe weggepustet werden und das Blut- und Hirngemisch möglichst sichtbar im Gelände verteilt wird oder für irgendwelche Filmchen Menschen abgeschlachtet werden, nur um zur "Unterhaltung" zu dienen, ist für mich grenzwertig.

Noch einmal: Ich mache solche Formen von "Unterhaltung" nicht für Amokläufe verantwortlich, aber wer hier Zusammenhänge kategorisch leugnet, ist IMVHO im Irrtum.

Herzlichst

Wolf P.

Danke ja, ich hab einen an der Waffel...anscheinend...wie kann ich´s wagen...
Aber wenn das bedeutet, dass ich an Gewalt keinen Spaß haben brauche und auch die Faszination nicht teilen muss , soll´s mir recht sein.

Neulich in meiner Küche steht ein lieber, supernetter Mann, der bei der Bundeswehr als Berufssoldat arbeitet. Er ist eigentlich KFZ-Meister, hat zwei süße Kinder. seine Frau ist meine Freundin und demnächst steht dieser Familie ein Auslandsaufenthalt ins Haus. Auf meine Frage, warum er dort arbeitet, hat er mit einem Grinsen geantwortet: weil das Spaß macht und geil ist, weil ich mit den Jungs zusammen bin, da gibt es Waffen etc.
Wenn der nun nicht wiederkommt, weil ihm auf den Panzer, den er gerade reparieren muß, eine Katjusha fällt?

Ihr seht da echt keinen Zusammenhang in meinem Geschreibsel?

Zitat

Original von lametta
Danke ja, ich hab einen an der Waffel...anscheinend...wie kann ich´s wagen...

Ich erhöhe auf 2. Meine Bemerkung bezog sich - für jeden mit einem IQ oberhalb der Raumtemperatur deutlich zu erkennen - auf folgendes Verbalexkrement von Dir:

Zitat

Original von lametta
Ich weiß....das Gro der Männer braucht das...das gab es schon immer...Gladiatoren ole...wegen der Gene...Urtrieb...bla....

Und angesichts dieser Absonderung finde ich die Frage, ob es sein kann, daß Du einen (mittlerweile auf zwei erhöht) an der Waffel hast, unangemessen freundlich.

Zitat

Original von lametta
Neulich in meiner Küche steht ein lieber, supernetter Mann, der bei der Bundeswehr als Berufssoldat arbeitet. Er ist eigentlich KFZ-Meister, hat zwei süße Kinder. seine Frau ist meine Freundin und demnächst steht dieser Familie ein Auslandsaufenthalt ins Haus. Auf meine Frage, warum er dort arbeitet, hat er mit einem Grinsen geantwortet: weil das Spaß macht und geil ist, weil ich mit den Jungs zusammen bin, da gibt es Waffen etc.

Und anhand des Gelabers eines einzigen Berufssoldaten glaubst Du die Psyche sämtlicher Männer durchschauen zu können??? Du tickst wirklich nicht ganz sauber!

Zitat

Original von lametta
Wenn der nun nicht wiederkommt, weil ihm auf den Panzer, den er gerade reparieren muß, eine Katjusha fällt?

Dann hat´s womöglich wieder einmal den Falschen erwischt.

Für mich wäre immer noch die Frage zu klären, seit wann Bundeswehrsoldaten ihre Familien mit zu Auslandseinsätzen nehmen? Aber tu mir einen Gefallen und beantworte diese Frage nicht.

... gibts bei den 42zern jetzt kotzenlos flatratzensaufen?
wenn ja, wo kann man sich anmelden?

Michael K.

Zitat

Original von Michael K.
... gibts bei den 42zern jetzt kotzenlos flatratzensaufen?

horst-dieter, bitte nicht lesen:
so ähnlich, wenn du 42 bier in 42 minuten trinkst und dann links und rechts verkehrt rum siehst, stellen wir dir 24 weitere auf vereinskosten hin.

darauf einen großen schluck,
michael

Diese Diskussion ist nun wirklich nichts Neues. Und ich sehe darin keine Erklärung der Ereignisse, sondern nur Selbstbeschwichtigung. Ein so verstörendes Ereignis wie der Amoklauf eines jungen Studenten kann dann abgelegt werden, wenn man sich eine schöne Erklärung zurecht bastelt. Natürlich sind es die Computerspiele. Leute, die so was spielen, werden auf Ideen gebracht und bringen andere um. Gott sei Dank sind wir nicht solche Leute. Damit kann ich mich beruhigt zurücklehnen und brauche nicht weiter über ein solches Ereignis nachzudenken. In meiner Kindheit waren es die bösen Comics, die die Kinder verdarben, dann das Fernsehen usw.

Ich spiele selber nicht am Computer. Dazu fehlt mir der Draht. Wahrscheinlich bin zu alt dafür. Aber ich kenne junge Menschen, die gern am Computer spielen und, ja, auch Spiele, bei denen Leute abgeknallt werden. Und die sind keine Freaks. Wirklich nicht. Ich sehe gerne Filme, ich sehe auch Filme, die Gewalt enthalten und, ja, es gibt einige Filme, die sogar extreme Gewalt enthalten, und trotzdem auch wertvolle Kunstwerke sind. Damit will ich sagen, dass das Konsumieren fiktiver Gewalt nicht Ursache von tatsächlicher Gewalt ist.

Versteht mich nicht falsch. Natürlich gibt es Grenzen, und manche Sachen sind zurecht verboten. Aber das liegt nicht daran, weil es etwas spezifisches für Computerspiele ist. Es gibt Darstellungen, die sind schlichtweg menschenverachtend. Und so wie es menschenverachtende Reden gibt, menschenverachtendes Verhalten oder menschenverachtende Filme, so gibt es auch menschenverachtende Computerspiele.

Ich sehe hier nicht eine Kausalität von bestimmten Computerspielen hin zu Amokläufen, sondern ich sehe beides und viele andere Äußerungen von Menschenverachtung als Symptome viel tieferer Ursachen. Statt uns mit Kurzschlüssen zu beruhigen, sollten wir uns lieber fragen, was für eine Gesellschaft das ist, in der junge Menschen zu Amokläufern werden können, die Gewaltpornos, Splatterfilme und Massakerspiele hervorbringt, die aber auch Menschen zu bloßen Ressourcen verdinglicht. Vielleicht hängt ja alles mit allem zusammen? Aber damit kann man sich halt leider nicht beruhigt zurücklehnen.

Schöne Grüße
Siegfried

Hallo Siegfried,

Zitat

Ich sehe hier nicht eine Kausalität von bestimmten Computerspielen hin zu Amokläufen, sondern ich sehe beides und viele andere Äußerungen von Menschenverachtung als Symptome viel tieferer Ursachen. Statt uns mit Kurzschlüssen zu beruhigen, sollten wir uns lieber fragen, was für eine Gesellschaft das ist, in der junge Menschen zu Amokläufern werden können, die Gewaltpornos, Splatterfilme und Massakerspiele hervorbringt, die aber auch Menschen zu bloßen Ressourcen verdinglicht. Vielleicht hängt ja alles mit allem zusammen? Aber damit kann man sich halt leider nicht beruhigt zurücklehnen.

Keine bequemen Überlegungen, die Du da anstellst, aber solche, die es ziemlich genau treffen.
Womit ich jetzt den anderen, die hier bisher geschrieben haben, nicht unterstellen will, dass sie nach bequemen Lösungen gesucht haben!

Liebe Grüße
Anja

Na ja.
Die Amerikaner verschanzen sich halt, weil der Terror von außen ins Land gebracht wurde. Das ist ihre Verteidigung. Sie dürfen sich Waffen kaufen um sich (selbst) zu verteidigen; es ist ein Teil ihrer freien Welt.
Ich frage mich aber, wieso konnte ein Ausländer (koreanischer Staatsbürger, wenn ich die Nachrichten richtig verstanden habe), der zudem noch einen Knall weg hatte, Waffen erwerben.
Hier dürfte der Ansatzpunkt sein.

In Deutschland ist es am einfachsten an Waffen zu kommen, indem man in einen Schützenverein geht, Leistung bringt (300 von 400 möglichen Ringen mit der Luftpistole), die Sachkundeprüfung ablegt und für eine Mannschaft gebraucht wird. Und – natürlich - unbescholten ist (polizeiliches Führungszeugnis vorlegt).
In der Regel hat man also in zwei, drei Jahren eine „scharfe“ Waffe.
Nun haben aber nicht alle Sportschützen den Killerinstinkt.
Wenn man bedenkt in wie vielen Haushalten, wie viele Waffen lagern, und wie viele davon für ein Verbrechen missbraucht werden, dürfte das Verhältnis zu Jägern und Waffenscheinbesitzern verschwindend gering sein.
Ich sehe das eigentlich (auch) so: Damit wir die Gefahr abschätzen können, inwiefern wir von so einem Geschehen heimgesucht werden könnten, suchen wir nach Erklärungen.
(Sportschütze, Computerspieler, in der Schule schlecht. Das muss einfach schief gehen. Aber in der Klasse von unserem Kind sind nur gute Schüler, kann also nix passieren.)
Nach Anhaltspunkten um so eine Gefahr frühzeitig zu erkennen. Um einzuschätzen, wie viel Angst ich haben muss.
Ich kenne genug leidenschaftliche Computerspieler, Ballerspieler. Bisher habe ich nicht den Eindruck gehabt, mich vor denen fürchten zu müssen. Es sind auch solche drunter, die, von der Veranlagung her, in der Wirtschaft drei Bier trinken und dann randalieren. Da habe ich mehr Muffen vor. Solange sie vor dem PC sitzen, sind es ganz liebe Kerle.
Wenn so ein Mensch durchdreht, dann dreht er durch. Da macht man nix. Wenn jemand unbedingt eine Waffe haben will, muss er nicht im Schützenverein sein.
Keine Frage: Wenn der Papa den Schrank voller Ballermänner hat, ist es einfacher viele Leuten auf einmal weh zu tun.
Man kann den Leuten aber auch weh tun, indem man ihnen die Bude abfackelt.
Mich wundert nur immer wieder, dass im Nachhinein, wenn etwas passiert ist, immer die Rede von den Anzeichen, den Auffälligkeiten ist. Aber vorher hat keiner etwas gemacht. Oder sind diese Zeichen erst nach der Tat dazu verdonnert worden welche zu sein?
Und bei diesem jungen Mann in Amerika hat sogar eine Professorin solche Vorzeichen erkannt und weitergemeldet. Nach dem, was die Medien bisher gemeldet haben, hat das Wasser da schon mehr als nur gekocht. Und? Wie wurde darauf reagiert? Halb so wild – ist noch genug Wasser drin. Und der hat eine Menge Dampf ergeben!

Moin Siegfried,

Zitat

Original von siegfried
Damit will ich sagen, dass das Konsumieren fiktiver Gewalt nicht Ursache von tatsächlicher Gewalt ist.

Bingo. Ich selbst bin für Ballerspiele eigentlich viel zu grobmotorisch und habe jüngst das Ego-Shooter-Game Wolfenstein mit Hilfe einiger aus dem Netz gefischter unsportlicher Geheimtricks (Unsterblichkeit, unbegrenzte Munition) wild um mich ballernd in Rekordzeit absolviert und fand´s uneingeschränkt geil. Trotzdem habe ich mir am nächsten Tag keine illegalen Waffen besorgt, um die Belegschaft meiner Ex-Penne umzunieten - was das von Dir Geschriebene eindeutig bestätigt.

Zitat

Original von siegfried
Statt uns mit Kurzschlüssen zu beruhigen, sollten wir uns lieber fragen, was für eine Gesellschaft das ist, in der junge Menschen zu Amokläufern werden können, die Gewaltpornos, Splatterfilme und Massakerspiele hervorbringt, die aber auch Menschen zu bloßen Ressourcen verdinglicht.

Och nööö, jetzt laß doch mal diesen virtuellen Universalsündenbock Gesellschaft aus dem Spiel. Die von Dir genannten Produkte sind das Ergebnis von Angebot und Nachfrage, und niemand kann im Internet-Zeitalter verhindern, daß so etwas - legal oder illegal - produziert und konsumiert wird (totalitäre Systeme mögen da vielleicht noch in gewissem Rahmen entgegenwirken können). Nicht die Produkte und nicht die Gesellschaft sind "schuldig", sondern eine ständig wachsende Anzahl intelligenzarmer Trottel, die sich zu allem Überfluß exorbitant vermehrt. Dem müßten wir entgegenwirken - können wir aber dummerweise nicht. Ergo: Faust in der Tasche ballen - oder Wolfenstein spielen.
Vorstrafenfreie Grüße aus´m Pott
Kaelo

horst-dieter, bitte nicht lesen:
so ähnlich, wenn du 42 bier in 42 minuten trinkst und dann links und rechts verkehrt rum siehst, stellen wir dir 24 weitere auf vereinskosten hin.

darauf einen großen schluck,
michael[/quote]

gut 8), michael, dass erklärt mir einige beiträge hier

gr.
Michael K.

Kommt sowas eigentlich nur in den USA und in Deutschland vor?
Ich kann mich nicht erinnern, in den Medien von Vorkommnissen dieser Art in anderen Ländern gelesen zu haben.

Zitat

Original von Charly
Kommt sowas eigentlich nur in den USA und in Deutschland vor?
Ich kann mich nicht erinnern, in den Medien von Vorkommnissen dieser Art in anderen Ländern gelesen zu haben.

Ein Blick in die Wikipedia zeigt, dass es so etwas auch in anderen Ländern gab - sogar die Schweizer hat einen Amoklauf im Jahr 2001 - aber amerikanischen und deutsche Vorfälle tauchen doch recht häufig auf.

Oder kommt das in anderen Ländern nur nicht so deutlich an die Öffentlichkeit?

Horst-Dieter

...DIE sind Helden

http://www.youtube.com/watch?v=tjiC6xM5nAM