TA 13: H. P. Lovecraft - Das Ding auf der Schwelle

Hallo Wolf P.,

toll, dass du noch einen Versuch machst, die TA wiederzubeleben. Ich nehme mir den Text vor, komme aber vermutlich erst zum Wochenende dazu

herzliche Grüße

Horst-Dieter

Wolf, über deine Textauswahl bin ich ZUTIEFST beeindruckt. Dich für einen solchen Klassiker der Phantastischen Literatur zu entscheiden... Wow... da fehlen mir gleich mal die Worte.

Außerdem bringt es mich in Bedrängnis. Eigentlich habe ich derzeit gar nicht die Zeit für eine Textanalyse. Aber Lovecraft? Oh, Mann...

Zitat von siempre

habt ihr inzwischen den text gelesen? macht noch jemand mit? ich finde, es lohnt sich. danke für die auswahl

Ich mach auf jeden Fall mit. Text ist auch schon gelesen. Für die Antwort brauche ich noch etwas. Vielleicht heute Abend, spätestens aber in den nächsten zwei Tagen

Horst-Dieter

Zitat von siempre

habt ihr inzwischen den text gelesen? macht noch jemand mit? ich finde, es lohnt sich. danke für die auswahl

Leider habe ich es bisher nicht geschafft, den Text aktuell noch mal zu lesen. Aber da ich ich ihn bereits kenne, versuche ich mich auf meine Erinnerung zu verlassen und würde mich ebenfalls gern beteiligen.

Zitat von siempre

ja, wolf, der erste satz ist der hammer. ich will sofort wissen, was da los war. fazit: es lohnt sich immer, viel schweiß und mühe in den ersten satz/abschnitt zu investieren *find*

Da stimme ich dir sofort zu. Nach einem solchen Satz klemmst du dich hinter die Geschichte, weil du unbedingt mehr erfahren möchtest. Hier hat HPL wirklich alles richtig gemacht.

Da ich erst nach der Sommerpause dazu gestoßen bin, gebe ich mal in diesem Forum meinen Einstand.
Mich hat die letzte Frage am meisten interessiert, da ich aus freien Stücken eigentlich nicht nach Büchern dieses Genres greife.
Auf Seite 13 aber hat mich die Geschichte gepackt, trotz "altertümlicher" Erzählweise. Es lag zumeist am Aufbau und daran, wie und wann Erzählstränge abgebrochen,"Minicliffhanger" eingearbeitet wurden, die mich immer neugierig hielten. Die Frage nach der Aktualität ist eine sehr spannende. Fesselnd finde ich persönlich das Thema Seelenwanderung
Meine Töchter oder meine Schülerinnen würden ggf. schneller abbrechen, wenn sie nicht zeitnah Eingang fänden in die Story, obwohl sie viel und nicht nur Comics lesen. ( Im Unterricht gibt es ja schon den "Schimmelreiter" in einer "vereinfachten Form". Aber auch dazu habe ich ambivalente Gefühle. )
das solls erst einmal gewesen sein, herzliche grüße, dorit

Zitat von Wolf P

Teil I des Textes liefert uns schon im ersten Satz das Ende der Geschichte.

Oh großer Meister des Kobaïanisch, ich wage es. Ja, nachdem auch ich nunmehr den Text (nach längerer Zeit mal wieder) gelesen habe, wage ich es tatsächlich, dir zu widersprechen

Zu Frage 1:
Der erste Satz liefert meiner Ansicht nach nur scheinbar das Ende der Geschichte.
1. Es handelt sich hier nicht um einen Whodunnit, sondern um den Bericht über finstere okkulte Praktiken und wie sie einen, zwei(mit Upton) Menschen zerstören. Somit ist eigentlich nicht der "Mord" das Ziel der Handlung, sondern nur der äußere Höhepunkt, der letzte Plotpoint. Scheinbar.

2. Denn Lovecraft, der alte Schlingel, lässt das Ende eigentlich sogar offen. Jawohl, der arme Derby in der Irrenanstalt ist hin. Ist er das? Überdauert nicht der Geist des alten Ephraim solche Unpässlichkeiten auf dem Wege zum nächsten Körper? Wird jener Leib mit den sechs Luftlöchern in der Stirn nun verbrannt, obwohl ja kaum jemand dem 'irren' Geschwätz des Mörders Upton glauben schenken wird (wobei es ja objektive beunruhigende Indizien gibt)? Was geschieht mit Upton? Wird er gehenkt, rehabilitiert, bricht aus und bringt es zu Ende? Ganz ehrlich, der liebe Lovecraft baut Spannung auf, dass ich von meinem gemütlichen Lesesessel aufspringen, mir Fackel und Mistgabel schnappen und mit dem Rest der Dorfgemeinschaft dafür sorgen möchte, dass jener unnennbare Schrecken fürderhin für immer aus der unsrigen Welt verbannt sei!

Davon mal abgesehen würde ich euch nicht widersprechen, dass L. mit Hilfe des Eingangssatzes genial die Spannung in Gang setzt. Oft lebt Spannung davon, dass sich der Leser fragt (fragen soll): was wird noch geschehen? Hier ist es so, dass sich der Leser fragt: Wie kam es dazu? Eine absolut gleichwertige Spannungsmethode! Wobei - gemäß dem, was ich eben über das offene Ende gesagt habe - die Geschichte eigentlich nur mit einem Zwischenergebnis endet und Lovecraft seine Leser mit ihren dunklen Ahnungen und Befürchtungen am Kaminfeuer zurücklässt

Zu Frage 2 möchte ich eigentlich nur zustimmen. Lovecraft hält knallhart die Perspektive Uptons durch, wobei er - absolut beeindruckend - die Distanz zwischen seinem Berichterstatter und den Ereignissen immer weiter verkürzt, bis man... Schweißausbrüche bekommt

Soviel in Kürze. Werde mich demnächst den anderen Fragen zuwenden.

Zitat von Wolf P

3. Welche sprachlichen Mittel setzt Lovecraft ein, um dem Leser den gewünschten Gruseleffekt zu bescheren?

4. Wirken Lovecrafts Sprache und sprachliche Mittel auch heute noch stark genug, um ihre Wirkung – ein (wohliges) Gruseln – zu entfalten?

Zu 3.
Ich kenne ja Einiges vom lieben Lovecraft (Der Flüsterer im Dunkeln, Necronomicon, Der Cthulhu-Zyklus usw.). Dabei fallen bei ihm immer wieder gewisse Stilelemente auf:

Lovecraft setzt regelmäßig darauf, dass seine Helden sich mit verbotener Literatur beschäftigen, das Buch Necronomicon des verrückten Arabers Abdul Alhazred taucht zB immer wieder auf. Also ein Gruseleffekt durch bewusste Grenzüberschreitung, die Beschäftigung mit Dingen, von denen jeder 'vernünftige' Mensch die Finger lässt. Dies erzeugt Spannung dadurch, dass man erwartet, dass der Held die Quittung für sein Handeln erhalten muss. Die Frage lautet dann: welche Quittung? Wie reitet er sich ins Unglück? Vorzüglich gesteigert duch eine Unterbrechung des linear erscheinenden Untergangs Derbys, als er sich von Asenath 'trennt', so dass der ihm freundlich geneigte Leser wider Willen Hoffnung schöpft, es könne vielleicht sogar ein Happy End geben. Ein gegen sein Schicksal ankämpfender tragischer Held erzeugt darüber hinaus bestimmt auch eine Menge Sympathie. Sicherlich ein ganz probates Mittel in der Phantastik.

Die Wirkung dieser verbotenen Künste steigert Lovecraft durch den Einsatz fremdartiger Namen und Wörter oder auch durch kultisch klingende Formulierungen, die bedrohlich auf den Leser wirken, vor allem, wenn jemand wie Derby sie halb wahnsinnig vor sich hinstammelt (also ihnen auch eine gefährliche Wirkung unterstellt werden kann): Shaggothen! Die sechstausend Stufen hinab. Das Ding mit der Kapuze blökte: Kamog! Kamog! Shub-Niggurrath. Die Ziege mit den tausend Jungen.

Weiterhin setzt Lovecraft gerne Dinge und Orte ein, die der natürlichen Ordnung widersprechen: Er beschreibt Orte und Gebäude, gerne auch gigantischen Ausmaßes, welche irgendwie schief und außerhalb der natürlichen Raumordnung zu stehen scheinen. In dem 'Ding auf der Schwelle' sind es Gegenstände, die irgendwie eigentlich nicht sein können.

Solche Namen, Orte, auch Riten und ähnliches kommen aus einer finsteren Vergangenheit oder außerhalb von Raum und Zeit, quasi aus dem Dunklen, aus einem Bereich, an dem man nicht rühren sollte. Häufig kann das auch fürchterlich stinken - üble Gerüche verwendet Lovecraft gerne: schreibe mit allen Sinnen! Die Wirkung ist ähnlich, wie bei dem anfangs Gesagten: man erwartet für den Helden, dass eine 'Strafe' für sein frevlerisches Tun erfolgt. Häufig sind speziell die Orte aber tot und leer und still - so dass man beim Lesen auch noch Verlassenheit und die Angst, nicht mehr zurückkehren zu können, spüren kann. Im vorliegenden Text verwendet Lovecraft etwas Ähnliches, indem Derby tagelang in der Dachkammer eingesperrt wird. Allerdings erzielt das hier bei mir nicht so eine große Wirkung, weil man dabei nicht allzu dicht an Derby dran ist, schließlich wird die Geschichte aus Uptons Sicht erzählt.

Schließlich muss man auch noch konstatieren, dass Lovecraft den sichtbaren Schrecken sehr dosiert einsetzt. In der Phantastik macht man das ganz gerne, dass man lange offen lässt, ob wirklich eine außer-/übernatürliche Erscheinung vorliegt oder ob das alles nur in der Phantasie des Erzählers passiert. Hier auch: Ist Derby nur verrückt? Ist da wirlich ein anderer in seinem Körper bei dieser langen Heimfahrt im Auto etc? So richtig offensichtlich wird der Schrecken ja nur, als das Ding auf der Schwelle ist und selbst da geht Lovecraft zwar ins Detail - aber er schwelgt nicht allzulange in irgendwelchen Einzelheiten. Ich finde, er neigt eher dazu, um den eigentlichen Schrecken herumzuschleichen und seine Auswirkungen zu beschreiben, anstatt ihn selbst. Dazu garniert er die Empfindungen und Geschehnissse gerne mit Adjektiven, sowas wie namenloser Schrecken und unnennbares Grauen oder so ähnlich. Als er den verwandelten (von Ephraim übernommenen) Derby im Irrenhaus trifft, sagt er: Doch ich fühlte, dass etwas Schreckliches, etwas unerklärlich Falsches, und Abnormes vor sich ging. Dieses Wesen verursachte einen Ekel, den ich nicht begriff. Alles sehr allgemeine Beschreibungen, bei denen man Lovecraft das altbekannte Show, don't tell zurufen möchte. Aber gerade, weil er sich ja mit dem namenlosen, dem unsagbaren Grauen beschäftigt, passt es bei ihm, oder? Seine damals sicherlich im Gegensatz zu heute religiösere Leserschaft packt er dann außerdem mit Garnierungen wie 'Ort äußerster Blasphemie' oder 'den unheiligen Schacht'.

Zu deiner 4. Frage:
Jein mit einer Tendenz zum Nein. Es ist immer noch klasse Literatur und es macht Spaß, sie zu lesen. Spannung kann man auch immer noch empfinden, denn die hierfür eingesetzten Mittel halte ich für zeitlos. Jedoch Grusel? Ich glaube, Lovecrafts Gruselelemente sind mehr auf seine damalige Zuhörerschaft abgestimmt. Auf die meisten heutigen Leser, Visualjunkies des Fernsehzeitalters, müssten solche allgemeinen Beschreibungen des Grauens eher flach wirken, weshalb wir ja in der Literatur auch immer mehr in die Details gehen (müssen). Außerdem wirken speziell die religiösen Kontrapunkte (Blasphemie, unheilig usw.) zumindest in unserer westlichen Gesellschaft wohl nicht mehr so stark wie früher.
So jedenfalls sehe ich das. Wenn andere nach dieser Story auf ihrer Gänsehaut Parmesan reiben können: Gut für euch

Gruselige Grüße
Achim

Zitat von AchimW

Auf die meisten heutigen Leser, Visualjunkies des Fernsehzeitalters, müssten solche allgemeinen Beschreibungen des Grauens eher flach wirken, weshalb wir ja in der Literatur auch immer mehr in die Details gehen (müssen). Außerdem wirken speziell die religiösen Kontrapunkte (Blasphemie, unheilig usw.) zumindest in unserer westlichen Gesellschaft wohl nicht mehr so stark wie früher.

Ich weiß zwar nicht mehr, wie es bei dieser Geschichte war, aber bei anderen Lovecraft-Stories habe ich durchaus eine Gänsehaut bekommen. Allen voran bei "Die Farbe aus dem All", die ich auch heute noch für ein Meisterwerk halte.

Zitat von Sören Prescher

Ich weiß zwar nicht mehr, wie es bei dieser Geschichte war, aber bei anderen Lovecraft-Stories habe ich durchaus eine Gänsehaut bekommen. Allen voran bei "Die Farbe aus dem All", die ich auch heute noch für ein Meisterwerk halte.

Gut für dich. Ich weiß auch gar nicht, ob diese letzte Frage nach der Wirkung so allgemeingültig beantwortet werden kann. Insofern revidiere ich meine Aussage dahingehend, dass das so für mich gilt. Andere Meinungen her!