Mephistos Faust

Hallo Jo,

nein, das Gretchen hast du noch nicht hinter dir.

Wenn du in der Szene Wald und Höhle angelangt bist, dann lebt Gretchen noch, Faust hat noch nicht mit ihr geschlafen, Gretchen hat noch nicht ihre Mutter umgebracht und Mephisto hat noch nicht Gretchens Bruder erstochen. Und noch hat Gretchen kein Kind bekommen, noch hat sie es nicht ermordet, noch ist sie dafür nicht zum Tode verurteilt worden.

Du siehst also - das Beste kommt noch.

Und die Riesenschweinerei der Walpurgisnacht, in der sich Goethe Verse von solcher pornografischer Anzüglichkeit einfallen hat lassen, dass sie bis heute nur als Leerstellen (.....) in den meisten Ausgaben auftauchen (ich weiß natürlich, was da stehen soll 8)) liegt auch noch vor dir.

Du solltest also auf jeden Fall bis zum Ende weiter lesen. Faust I ist eines der großen Erlebnisse der Weltliteratur. Faust II ist ganz anders und viel langweiliger, obwol die Verse selbst in Faust II oft von einer geradezu überirdischen Schönheit sind.

Welche Ausgabe hast du denn? Wirklich empfehlenswert und auch sehr schön ist die Hamburger Ausgabe. Diese Ausgabe hat einen umfangreichen Kommentar, der bei der Lektüre hilft. Diese Ausgabe kostet nicht mehr als mich drei Tankfüllungen kosten; und das für einen recht vollständigen Goethe - fast geschenkt, oder?

ASIN/ISBN: 3406084958

Zitat

Original von jessiter
Zuerst einmal verstehe ich nicht, weshalb er nicht Mephisto dankbar ist, weil das Teufelchen diese Wallung doch ganz klar zu verantworten hat, dann verstehe ich nicht, ob Faust nun gefunden hat, was er sucht, oder nicht - zuletzt verstehe ich nicht, was es nun mit Gretchen und ihm auf sich hat.

Die Stelle: 3215-3274 (ich schätze, das ist die Zeilenangabe.)
In meinem Exemplar auf Seite 97.

Vielen Dank und Gruß ...

Jo

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Faust hat noch lange nicht gefunden, was er sucht. Findet Faust, was er sucht (die Erkenntnis der Welt) - dann ist er so gut wie tot. Das stipuliert der Pakt vom Anfang. Faust stirbt übrigens erst in Vers 11585 in Faust II - du hast also noch einiges vor dir.

Faust ist Mephisto überhaupt nie dankbar, weil er Mephisto seine Seele verpfändet hat, was er auf der einen Seite gar nicht wollte, auf der anderen Seite weiß er aber, dass er ohne Mepthisto und den Pakt keinen Schritt mehr weiter gekommen wäre. Denk daran: Faust wollte am Anfang von Faust I (Studierstube) Selbstmord begehen - weil ihm das Leben schal geworden war und er an seiner Fähigkeit zweifelte, überhaupt irgendwas zu erkennen.

Die Gretchen-Episode ist nur eine Station (wenn auch eine sehr wichtige) auf der langen Reise, die Faust und Mepthisto gemeinsam unternehmen. In Faust II wird Faust noch die schöne Helena (bekannt aus dem Film Troy mit Brad Pitt) treffen und mit ihr ein Kind zeugen.

Hallo Jo,

Zitat

Original von jessiter
Blickt man, wenn man das Stück im Theater sieht, überhaupt durch, falls man davor das Buch nicht gelesen hat?

Nun, es gehört quasi zur Aufgabe des Theaters, schwierige Inhalte so zu bringen, dass man sie versteht. Faust ist also tendeziell schwerer zu lesen als im Theater zu begreifen, denn schließlich hörst du die Texte und siehst die Handlungen und Emotionen der Figuren. Es gibt übrigens eine recht gute neuere Inszenierung auf Video, von Dieter Dorn. Wer sich richtig quälen will, greift aber zu Peter Steins ungekürzter Fassung von der EXPO 2000. Das sind schlappe 13 Stunden Spielzeit (für beide Teile ;)). Am besten sieht man sich aber den Klassiker schlechthin an, nämlich Gustaf Gründgens und Will Quadflieg und die Flickenschild als Marthe Schwertlein.
Vielleicht können dir ja Helmut Griem, Buno Ganz oder eben Will Quadflieg den Sinn Goethscher Verse näher bringen.
Dann quäl dich mal schön weiter mit deutschem Bildungsgut
Ingrid

Hi Jo,

Zitat

Original von jessiter
Zum Stil: Ich bin ohnehin kein schneller Leser, aber der Faust gehört später sicher zu den Texten, die ich am langsamsten gelesen haben werde - ich hab enorme Schwierigkeiten, durch die Reimstruktur an den Sinn des gesagten zu kommen. Jedenfalls fordert es ne ziemlich hohe Konzentration. Blickt man, wenn man das Stück im Theater sieht, überhaupt durch, falls man davor das Buch nicht gelesen hat?

Kleiner Tipp für dramatische Texte: laut lesen. Kein Scheiß, das hilft enorm. Ich weiß ja nicht, wie deine Wohnsituation ist, aber wenn du nicht von MitbewohnerInnen deswegen Platzverbot bekommst, solltest du das mal probieren. Der "Kapierfaktor" steigt dadurch enorm.

LG

Susanne

Zitat

Original von Ingrid
Nun, es gehört quasi zur Aufgabe des Theaters, schwierige Inhalte so zu bringen, dass man sie versteht.
Ingrid

Tatsächlich?

Ich habe nämlich seit geraumer Zeit den Eindruck, dass es die Aufgabe des deutschen, und insbesondere des deutschen Regietheaters ist, vollkommen klare und eindeutige Aussagen so auf die Bühne zu bringen, dass sie schließlich keiner mehr versteht.

Diese Praxis ist insbesondere an staatlich und städtisch subventionierten Bühnen (und welche Bühne in Deutschland ist eigentlich nicht subventioniert?) eine der Hauptaufgaben der Indendanten und Dramaturgen. Gäbe es keine Subventionen mehr, dann wäre es mit dem Regietheater ganz schnell vorbei. Das will nämlich keiner sehen.

Also irgendwie ist das mit den Subventionen fast wie mit Hartz IV. Gäb's keine Kohle mehr vom Staat ... ja ... dann ... müßten die Arbeitslosen und die Sozialhilfeempfänger plötzlich ... ja ... also ... ahm ... horribile dictu ... jeden Morgen aufstehen, Zähne putzen, ein frisches Hemd anziehen und ... ;(ARBEITEN. So eine Gemeinheit aber auch!

Zitat

Original von Th. Walker Jefferson

Also irgendwie ist das mit den Subventionen fast wie mit Hartz IV. Gäb's keine Kohle mehr vom Staat ... ja ... dann ... müßten die Arbeitslosen und die Sozialhilfeempfänger plötzlich ... ja ... also ... ahm ... horribile dictu ... jeden Morgen aufstehen, Zähne putzen, ein frisches Hemd anziehen und ... ;(ARBEITEN. So eine Gemeinheit aber auch!

Lieber Thomas,

wenn die Welt so einfach wäre. Der Spruch "Alle Arbeitslosen sind faule Hunde" ist etwas altbacken und völlig an der Realität vorbei, auch wenn es genügend Individuen gibt, auf die das zutrifft.

Aber es ist natürlich einfacher, alles immer über einen Kamm zu scheren, als differenzierter hinzusehen.

Trotzdem sonnige Grüße

Horst-Dieter

Zitat

Original von Th. Walker Jefferson
Tatsächlich?

Nun, ich sprach von der Aufgabe an sich, ob die auch so wahrgenommen und erfüllt wird, sei dahin gestellt. Wieso soll das Theater da anders sein als Unternehmen? Zu deren Aufgaben gehört es ja auch, Arbeitsplätze zu schaffen.

Im Übrigen ist das kollektive Jammern über das Regietheater mindestens so alt wie das ewige Gejammere über die arbeitsscheuen Wesen am Arbeitsamt. Dadurch wird's aber nicht wahrer.

Liebe Freundinnen,

Ingrid,

du hast ja Recht - meine Lamentiererei ist weder besonders originell noch hilft sie was. Ich wollte Euch halt einfach mal ein bißchen was vorjammern, weil mir sonst keiner zuhört und ich als Berater mir ständig das Gejammere der Anderen anhören muss.

Vielleicht ist das jedoch ein origineller Vorschlag, um die Misere der Regietheater und das Problem der Dauerarbeitslosigkeit auf einen Schlag zu lösen: Sämtliche Hartz IV-Empfänger müssen jeden zweiten Tag in subventionierte Stadttheater gehen - oder sie verlieren ihre Ansprüche. Dadurch wären die Theater voll und die Harz IV-Empfänger hätten nicht mehr das Gefühl, sie wären zu nichts nütze.

@Graham,

ich lerne doch täglich von dir - wirklich. Übrigens kenne ich sogar ein verträumtes kleines Städtchen, da gibt es die Massagen gleich im Tempel. Die Abwesenheit eines allzu großzügigen sozialen Netzes unterstützt die Menschen bei Entscheidungen und setzt die besten, stammesgeschichtlich verankerten, Instinkte wieder in ihnen frei. Und die Kunst wird auch gefördert. Erinnerst du dich an das, was Harry Lime (Orson Welles) im Dritten Mann zu Holly Martins sagt:

Im Italien unter den Borgias waren Mord, Totschlag und Raub an der Tagesordnung. Dafür gab es Michelangelo, Leonardo da Vinci und Dante. In der Schweiz gab es 500 Jahre Frieden, Brüderlichkeit und Demokratie. Und was hat das hervorgebracht? Die Kuckucksuhren!