Israelkritik und Antisemitismus

Zitat

Broder würde an den "nachvollziehbaren Gründen" und dem "kein Rauch ohne Feuer" verbale Blutbäder anrichten.

Ach. Und warum? Weil man Gründe für ein bestimmtes Verhalten sucht und nicht fahnenschwenkend und kritiklos anderer Standpunkte übernimmt?

Ist das der Henryk Broder, der folgendes verlautete?

(sic) Toleranz steht auf dem Paravent, hinter dem sich Bequemlichkeit,
Faulheit und Feigheit verstecken. Toleranz ist die preiswerte
Alternative zum aufrechten Gang, der zwar gepredigt aber nicht
praktiziert wird.

Wer heute die Werte der Aufklärung verteidigen will, der muss
intolerant sein, der muss Grenzen ziehen und darauf bestehen, dass sie
nicht überschritten werden. Der darf “Ehrenmorde” und andere
Kleinigkeiten nicht mit dem “kulturellen Hintergrund” der Täter
verklären und den Tugendterror religiöser Fanatiker, die 16-jährige
wegen unkeuschen Lebenswandels hängen, nicht zur Privatangelegenheit
einer anderen Rechtskultur degradieren, die man respektieren müsse, weil
es inzwischen als unfein gilt, die Tatsache anzusprechen, dass
nicht alle Kulturen gleich und gleichwertig sind. Toleranz gegenüber der
Intoleranz ist die Anleitung zum kollektiven Selbstmord. Was wir
brauchen, ist nicht mehr Toleranz, sondern mehr Militanz. (sic)

Manuela

Geschmackloser geht's wohl nicht mehr: One shot, two kills. Aktuelle T-Shirt-Mode im gelobten Land!

(sic) The revelations centre on t-shirt designs made for soldiers that make
light of shooting pregnant Palestinian mothers and children and include
images of dead babies and destroyed mosques. (sic)

Kein Rauch ohne Feuer? Wie bitte???
Dann muss also auch an Schwarzen was Faules und Dummes sein und an Frauen was Blödes, Unterwürfiges?
Mal ganz kurz die psychologische Erklärung des Ressentiment: Eigene böse Anteile werden abgespalten und auf (relativ beliebige, gerne fremde) Andere projeziert und dann in diesen anderen verfolgt. Zum Beispiel Gier und Habsucht, Machtstreben und Dominanzbedürfnisse, aber auch einfach Aggression und Gewalt. Diese Anderen gehören nicht der eigenen Gruppe an, deren Verfolgung stärkt die Köhäsion in der eigenen Gruppe und sorgt für Sicherheit in einer ausgesprochen unsicheren Welt. Genau das passiert im Nahen Osten unter den Scharfmachern auf beiden Seiten. Spaltung, Projektion, Gruppenkohäsion und Ausgrenzung (aus der Gruppe der Menschen, die es verdienen, als solche behandelt zu werden).
Wer das nicht durchschaut, muss halt weiter spalten und projezieren.
Ich bin echt fassungslos.

@ Heike

Vielleicht liest du meine Beiträge in Zukunft genauer, bevor du etwas aus dem Zusammenhang reisst und dich dann empört draufsetzt. Und damit bin ich weg aus diesem Thread! Sonst schleppt mich noch der Verfassungsschutz vor den Kadi, weil ich mir erlaubt habe, Gedanken über Ursache und Wirkung des weltweit aufkeimenden Antisemitismus anzustellen.

Manuela

Gestern gab es in Salzburg eine handgreifliche, antisemitische Attacke gegen einen Fußballverein aus Haifa, der zu einem Freundschaftsspiel in Österreich weilte,

und Erdogan schürt in der Türkei weiterhin tumben Antisemitismus , der langsam außer Kontrolle gerät.
In einer türkischen Tageszeitung erschien ein Kreuzworträtsel, unter einem Hitlerbild, mit der Auflösung: "Wir suchen dich!"

Nicht zu vergessen, die Türkei ist ein ernsthafter EU-Beitrittswerber!

Vielleicht, weil Israel eine Besatzungsmacht ist, die sich völkerrechtswidrig Gebiete einverleibt hat und weiterhin einverleibt, sie dann gegen bestehende UNO-Resolutionen besiedelt, eine 18m hohe Mauer quer durch besetztes Land baut, den Gaza-Strip (oder vielmehr das, was davon noch übrig ist) wie ein Freiluft-KZ nach außen hermetisch abriegelt, dort sogar ungeniert UNO-Flüchtlingsquartiere bomardiert und Seeleute von internationalen Hilfskonvois umbringt, die es wagten, die von Israels Gnaden verhängte Blockade zu durchbrechen?
Und wer sich gegen dieses Unrecht zur Wehr setzt, wird als Terrorist bezeichnet, der die armen, friedliebenden Israeli bedrohen und ermorden will. Eine einzige Schweinerei ist das!
Würde sich Israel endlich hinter die Grenzen von 1967 zurückziehen (und selbst dann wäre es noch deutlich größer als zu Zeiten der Staatsgründung 1947) und endlich akzeptieren, dass ihm nicht der gesamte Nahe Osten gehört und es würde immer noch von palästinensischer Seite aus angegriffen, ich stünde eisern hinter Gottes auserwähltem Volk. Aber Landräuber und gnadenlose Besatzer kann ich nicht unterstützen. Ich mache doch aus meiner Seele keine Mördergrube. Angebliche Erbschuld hin oder her!

Lieber Siegfried,
du sprichst mir aus der Seele.
Die Menschen regen sich immer sehr selektiv auf, wenn irgendein Nerv getroffen wird. Und in Europa gibt es diesen Nerv in Bezug auf Israel.
Man darf nicht vergessen, dass da ein traumatisiertes Volk, das Verfolgung über Jahrhunderte und den Holocaust erlebt hat, ein Sicherheitsbedürfnis hat, auch wenn das zum Teil alle rationalen Grenzen und alle Menschlichkeit sprengt. Ohne Holocaust gäbe es keine Krisenregion im Nahen Osten diesen Ausmaßes, das ist meine Hypothese, und auch keine Verteidigung der eigenen Sicherheit ohne Sinn und Verstand und um den Preis so vieler Menschenleben.
Die Berichterstattung ist extrem einseitig. Hier militärischer Protz und ein israelischer Hardliner, der in die Kamera sagt, die Hamas soll ausgerottet werden. Da ein weinendes Kind im Krankenhaus in Gaza und eine Blutlache auf der Straße.
Vielleicht erschüttert das Vorgehen der israelischen Truppen auch deshalb so sehr, weil Israel eine Demokratie ist und nicht von einem korrupten Potentaten geführt wird, der das eigene Volk unterjocht. Man fühlt sich diesem Land vielleicht dadurch näher und ist umso entsetzter. So wie auch der Balkankrieg so emotional nah war, dass er die Europäer sehr bewegt hat. Mich zumindest.
Über die Flüchtlingspolitik den syrischen Flüchtlingen gegenüber, hier im eigenen Land, kann ich mich zum Beispiel auch ganz schön aufregen. Wird aber medial kaum zum Thema gemacht.

Zitat

Spielt es keine Rolle, dass die Hamas seit Woche Raketen nach Israel schießt, und zwar vor den israelischen Angriffen?

Begonnen hat alles mit der Entführung und Ermordung dreier israelischer Jugendlicher. Wer die Täter waren ist bis heute nicht bekannt. Es gab -wie normalerweise üblich- kein Bekennerschreiben der Hamas. Als Folge darauf wurde ein palästinensischer Jugendlicher von ein paar irren Israeli in einem Racheakt bei lebendigem Leib verbrannt. Erst dann flogen die Raketen der Hamas, die ohnehin so gut wie nichts treffen.
In den letzten sechs Jahren gab es ein einziges Todesopfer durch die periodischen Raketenangriffe aus Gaza. In den letzten drei Wochen wurden rund 1500 Palästinenser, davon gut 80 Prozent Zivilisten, viele Frauen und Kinder, durch die israelische Armee getötet. (Im letzten Gaza-Feldzug der Israeli, 2008, starben über 1200 Palästinenser. Rund 80 Prozent Zivilisten.) Alleine gestern abend starben 100 Menschen bei Wutangriffen der Israeli, weil einer ihrer Soldaten entführt wurde. Was ist das für ein Verhältnis?
Israel wirft Flugblätter ab und fordert die Menschen auf, ihre Häuser zu verlassen, die anschließend zerbombt werden. Wo sollen die Leute denn hingehen? Gaza ist hermetisch abgeriegelt. Während sich auf Israels Stränden die Leute in der Sonne aalen oder auf den Boulevards in Tel Aviv im Cafe sitzen, werden ein paar Kilometer weiter, in Gaza Kinder zerfetzt.
Israel sollte sich auf das Gebiet beschränken, das ihnen die UNO 1947 geschenkt hat, realistischerweise auf jenes, das innerhalb der Grenzen von 1967 liegt. Wenn dann kein Friede ist, haben sie alles Recht der Welt von Selbstverteidigung zu sprechen. Wenn das nicht passiert, was sehr wahrscheinlich ist, wenn die USA und Europa ihre einseitige Haltung nicht ändern, werden sie ewig mit Guerilla-Attacken rechnen müssen.
Man muss sich das einmal vorstellen: Wenige Stunden nach dem brutalen Panzerbeschuss des UNO-Flüchtlingsstützpunktes in Gaza mit 18 toten Kindern und Frauen, erhielt Israel von den USA eine Munitionslieferung aus dem Militärhilfepaket im Wert von 750 Millionen Dollar! Und heute gleich einen Schub frischer Raketen für das "Iron-Dom-System" im Wert von rund 250 Millionen Dollar! Unter Freunden gilt eben: Pacta sunt servanda!
Der Hass auf beiden Seiten sitzt generationsübergreifend tief, ich denke, er ist unauslöschlich, wenn der Status quo beibehalten wird.
Im Grunde genommen gibt es nur ein Opfer und das heißt Palästina. Die arabischen Staaten, (Palästina hat ja bekanntlich bis heute keinen Staatsstatus) die Israel 1947 den Krieg erklärten, haben sich mittlerweile weitgehend mit dem Westen und der Existenz Israels arrangiert. Abgesehen von gelegentlichen Verbalattacken und ein wenig Finanz- und noch weniger Militärhilfe für Palästina halten sie allesamt die Füße still und heulen zunehmend mit den Wölfen. Kleinere Gebietsverluste, (Syrien/Golan, Libanon/Shebaa-Farms) wurden mittlerweile so gut wie akzeptiert. Ägyten wurde der Sinai nach dem verlorenen 6Tage-Krieg auf massiven amerikanischen Druck zurückgegeben, die Vasallentreue Ägyptens war den Yankees damals wichtiger, als israelisch-territoriale Interessen. Der Irak, als ernstzunehmender Agressor wurde verwüstet und hoffnungslos destabilisiert, Syrien ist im Begriff, mit tatkräftiger westlicher Unterstützung ein ähnliches Schicksal zu erleiden, dem Iran kriecht man gegenwärtig wieder in den Arsch, weil es angesichts der anhaltenden Krise im Westen zu große Wirtschaftsinteressen gibt, Saudi-Arabien ist einer der wichtigsten Geldgeber der USA, da sieht man selbst großzügig darüber hinweg, dass es sich um eine mittelalterlich strukturierte Feudal-Diktatur handelt, in der Schwule gehenkt, Dieben die Gliedmaßen abgehackt und Frauen gesteinigt werden.

Zitat

Die Menschen in Gaza werden von der Hamas grausam benutzt. Warum gibt es
keine Luftschutzbunker in Gaza? Wo die Hamas doch in der Lage ist
kilometerlange Tunnel für ihre Aktionen und Waffen zu bauen. Das ist
natürlich eine rhetorische Frage. Weil es für die Funktionäre der Hamas
nützlich ist, Opfer vorzuweisen, und mit diesen Bildern in Europa
Stimmung zu machen. Die Menschen in Gaza werden von ihren Führern
missbraucht.

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Es gibt nicht die Hamas und die Bevölkerung. So einfach ist die Welt nicht. Die Hamas ist aus dem Volk heraus entstanden, ähnlich wie die Nazis damals (primär) aus dem deutschen und österreichischen Volk heraus entstanden sind und nicht vom Himmel fielen, wie uns manche weismachen wollen.
Mit überwältigender Mehrheit stehen die Einwohner Gazas hinter der Hamas. Deren Soldaten sind es, die zwischen den Häusern unter Einsatz ihres Lebens gegen die Israeli kämpfen, zu hunderten fallen, und versuchen, die zivile Bevölkerung gegen die vielen Übergriffe zu schützen, von denen man kaum in westlichen Zeitungen liest. Ich kannte zwei Entwicklungshelferinnen, die für Int. Hilfsorganisationen arbeiteten, die in Gaza und Westjordan mehrere Jahre tätig waren. Da passieren Schweinereien, die kann man sich gar nicht vorstellen!
Die Hamas ist nicht verhasst unter der Bevölkerung. Das ist ein Propagandamärchen. Ganz im Gegenteil. Sie sorgen für die öffentliche Ordnung, versorgen die Bevölkerung über die vielen Tunnels nach Ägypten mit dem Notwendigsten, in Friedenszeiten wie in Kriegszeiten. Erst gestern habe ich eine Interviewserie im ORF gesehen, die genau das beweist, was ich hier schreibe. Der Hass gegen Israel ist so groß, wir können uns das gar nicht vorstellen, die meisten würden sich in Stücke reißen lassen, ihre ganze Familie opfern, wenn es nur gegen die Besatzer hülfe. Ich höre jetzt auf, ich will und kann nichts mehr dazu schreiben.
Wenn J.F. Kennedy damals in Berlin angesichts der Mauer sagte: "Ich bin ein Berliner", dann sage ich heute mit der selben Überzeugung: "Ich bin eine Palästinenserin!"

Manuela

EDIT: Textkorrektur bezüglich deutsches Volk. Es waren natürlich auch Österreicher Nazitäter!

Ich lese das hier alles mit. Ich lese die ZEIT, die FAZ und sonstwas, ich höre die Nachrichten und es fällt mir so unglaublich schwer, mir eine Meinung zu bilden.

Ich sehe, dass auf beiden Seiten viele Menschen sterben - viel zu viele. Ich leide von hier aus mit den Familien, den Kindern, den Menschen und es tut mir so entsetzlich leid, was dort passiert.

Aber ich kann mir kein richtiges Bild machen.

Ich bin so naiv zu glauben, ALLE müssten die Waffen niederlegen, sich an einen Tisch setzen, reden, streiten, Kompromisse schließen, nachgeben und vielleicht auch etwas aufgeben, sich aufeinander zu bewegen...

Ich fühle mich wie ein Kind, das nicht entscheiden kann, wer recht hat. Ich wünschte, dass alle Menschen nach ihrem Glauben und mit ihrer Überzeugung leben können, ohne verfolgt zu werden.

Ich möchte nur FRIEDEN für alle Menschen!

Na, dann sind wir doch alle froh, dass du die ultimative Wahrheit kennst und keine "themenfremden" Schwachsinnigkeiten und Halbwahrheiten in deinem Thread duldest, sie vielmehr in Tucholskys Sinn verbrennen würdest. Auch eine Form, mit anderen Auffassungen umzugehen. Das kennen wir alle nur zu gut aus der Geschichte.

Shalom und Tschüss,
vielleicht schaffen wir es ja in Zukunft, einander aus dem Weg zu gehen. Ich denke, das Forum ist groß genug.

Manuela

EDIT: Um des Friedens willen habe ich das Tucholsky-Zitat wieder entfernt.