Kommt das E-Book? Oder bleibt es zu Hause?

Zitat von Horst Dieter

So ganz im Hinterland sind wir nun ja nicht

Siehe hier.

Dann können amazon E-books, wenn Verlag und/oder Autor das erlauben, für 14 Tage verliehen werden. Vorausgesetzt jemand hat sie legal gekauft. Siehe dort

nein nein. warum soll ich jemandem ein ebook leihen, wenn ich es ihm auch kopieren kann. ich meine eine art ebook-flatrate, bei der ich amazon oder einem anderen online-buchhändler einen monatlichen oder jährlichen betrag überweise, und dafür dann eine (un)begrenzte anzahl ebooks aus dem angebot lesen kann. in den usa haben premium-kunden die option ein beliebiges buch pro monat 'zu leihen'.

das geht zwar nicht ohne drm (ich hätte jetzt jedenfalls spontan keine idee wie man das sonst umsetzen könnte) aber den charme, dass ich als leser im endeffekt günstiger an das ebook (das würde, denke ich, auch die buchpreisbindung umgehen) komme - der händler profitiert immer, da der leih-beitrag auch dann entrichtet wird, wenn ich mal kein buch leihe. das könnte auch oder gerade für wenig-leser interessant sein, insbesondere dann, wenn über so ein leih-abo das lesegerät vom händler (natürlich auch nur leihweise) gestellt wird.

edit: die autoren/verlage werden bei diesem modell dann von der vg wort entlohnt, die das geld beim händler und beim ereader-hersteller eintreibt.

»Der Verkauf der digitalen Lesegeräte von Kobo, darunter Kobo Touch (Test) und Kobo Vox, haben dem Unternehmen einen Rekordumsatz beschert. Täglich seien Hunderttausende von Geräten aktiviert worden, teilte Kobo mit.«

http://ebook-fieber.de/e-reade…ro-sekunde-im-kobo-store/

Neben dem Kindle (in Deutschland nur ohne Touch-Screen zu haben) und dem Sony PRS-T1 gehört der Kobo touch zu den drei besten Lesegeräten, die derzeit zu haben sind. Meiner Ansicht nach ist er auch der optisch ansprechendste. Mit knapp 130 Euro liegt er preislich zwischen dem Amazon- und dem Sony-Gerät.

update: Auch Weltbild verzeichnet offenbar einen Wachstumsprung bei E-Book-Verkäufen um 'mehrere hundert Prozent'
http://ebook-fieber.de/e-reade…bei-weltbild-im-dezember/

Ich würde gerne einen ganz anderen Vorteil des ebooks anstoßen.
Seit geraumer Zeit entwickelt sich das Angebot vieler Verlage weg von ernsthafter Literatur hin zum xten "twilight"- Verschnitt, es werden Bestseller nach Rezept gebacken. Warum, liegt auf der Hand, auch wenn es kaum offen ausgesprochen wird: Die Verlage sind eben Unternehmen.

In dieser Hinsicht sehe ich das ebook und den ebookvertrieb als die Chance für wirklich literarisch hochwertige Texte ohne das gewisse "Bestsellerpotenzial": Niemand muss große Produktionskosten als Risiko einkalkulieren, abgesehen von Lektorats- und Werbekosten gibt es keine größeren Kostenposten, es können endlich wieder mehr wirklich gute Bücher und auch kürzere Textformen auf den Markt kommen, ohne von den Verlagen mit den Bestsellern querfinanziert oder gleich gänzlich gestrichen zu werden weil sie nicht genug Geld einbringen.
Jeder wirkliche Fan guter Literatur muss diese Chance doch begrüßen.
Ich finde dieser Punkt wird in der hoch aufgeladenen ebook- Diskussion völlig verdrängt.

Zitat von MariaFriedrich

Ich würde gerne einen ganz anderen Vorteil des ebooks anstoßen.
Seit geraumer Zeit entwickelt sich das Angebot vieler Verlage weg von ernsthafter Literatur hin zum xten "twilight"- Verschnitt, es werden Bestseller nach Rezept gebacken. Warum, liegt auf der Hand, auch wenn es kaum offen ausgesprochen wird: Die Verlage sind eben Unternehmen.

In dieser Hinsicht sehe ich das ebook und den ebookvertrieb als die Chance für wirklich literarisch hochwertige Texte ohne das gewisse "Bestsellerpotenzial": Niemand muss große Produktionskosten als Risiko einkalkulieren, abgesehen von Lektorats- und Werbekosten gibt es keine größeren Kostenposten, es können endlich wieder mehr wirklich gute Bücher und auch kürzere Textformen auf den Markt kommen, ohne von den Verlagen mit den Bestsellern querfinanziert oder gleich gänzlich gestrichen zu werden weil sie nicht genug Geld einbringen.
Jeder wirkliche Fan guter Literatur muss diese Chance doch begrüßen.
Ich finde dieser Punkt wird in der hoch aufgeladenen ebook- Diskussion völlig verdrängt.

Sehe ich - derzeit - anders. Wenn man sich die eBook-Charts ansieht, dann hat vor allem Genre eine Chance. Fantasy, Thriller, "Erotik" etc.

Gute Literatur braucht ein gutes Lektorat und das ist teuer. Die Umsätze geben das (derzeit) nicht her. Nach meiner Anfangseuphorie über den eBook-Markt (hab das so gesehen wie du) glaube ich eher, dass es zu einer weiteren Verflachung kommt, die ja auch von den großen Publikumsverlagen gefördert wird. Was sich aber ändert: tatsächlich lassen sich Experimente verfügbar machen. Im kleinen Rahmen.

Oder kannst du mir ein eBook von hoher literarischer Qualität nennen, das sonst nicht verfügbar ist?

Ich glaube aber auch, dass sich neue Strukturen entwickeln müssen. Also unter Schriftstellern mehr ein miteinander, Empfehlungen etc. Also die Rolle der Kritik zu übernehmen. Das ist alles schwierig und ich zerbreche mir schon eine Weile den Kopf, wie man das schaffen könnte - bisher ohne Lösung.

Ich gebe dir recht, dass die ebook- Charts da bislang gegenteiliges behaupten.
Wenn der ebook- Markt allerdings eine entsprechende Größe erreicht hat, sollte denke ich das von mir beschriebene Szenario möglich sein, da der Wegfall der Produktionskosten unbestreitbar ein Vorteil ist.
Bislang, da stimme ich dir allerdings vollkommen zu, geben die ebook- Charts gegenteiliges her, und ich kann dir auch kein literarisch hochwertiges ebook nennen, dass meine These stützt.
Aber, sowohl für den Lektor als auch für den Autor kann, bei der richtigen Herangehensweise über das ebook die Gewinnspanne deutlich steigen.
Werbekosten im Internet sind deutlich niedriger als auf klassischen Werbekanälen und die Produktionskosten auch. Dementsprechend könnte ein ebook günstiger angeboten werden, bei gleichzeitg höheren Einnahmen für den Autor, und auch den Lektor, womit letztendlich auch Autoren, die wirklich lesenswerte Bücher in geringer Auflage schreiben, davon vielleicht wieder leben könnten.
Nur müsste man sich dazu auch von Verlagsseite etwas vom klassischen Modell entfernen. Ebooks für zehn oder gar zwölf Euro sind zu teuer. Wenn man davon ausgeht, dass ein Autor für ein normals Hardcover oder Taschenbuch zehn Prozent des Verkaufspreises sieht (was ja durchaus in vielen Fällen optimistisch ist), sind das zwischen einem und zwei Euro (abgesehen von Ausnahmen mit Riesenauflage). Der Rest geht an den Verlag.
Wenn man ein ebook für fünf bis sechs Euro anbietet, kann man dem Autor die Hälfte und dem Verlag die Hälfte bieten, ohne das einer von beiden schlecht stünde, wenn Verlage die Chancen des Internets in Sachen Marketing erkennen würden. So stünde der Autor trotz geringerem Verkaufspreis am Ende besser da, gleichzeitig würden die Chancen auf einen erhöhten Absatz wegen des geringeren Preises steigen.
Und faire Preise sind übrigens der beste Schutz gegen Raubkopien.
Ich war zum Beispiel immer gern bereit mir Alben meiner Lieblingsbands zu kaufen, bis die Preise einfach utopisch wurden und ich mir gedacht habe, als Schüler bzw. später Student, habe ich das nicht nötig, da kann ich mein Geld anderweitig besser ausgeben.

Zitat

Der Wegfall der "klassischen" Produktionskosten (welche sind denn
gemeint? Nur der Druck und das Papier? Zu den "Herstellungsksoten eines
Buches" gehört aber noch anderes) bedeutet nicht, das Kosten generell
wegfallen. Man darf das nicht nur aus dem Blickwinkel "ich kann ja alles
selber machen" sehen.

Entschuldige, ich habe mich etwas unpräzise ausgedrückt.

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Zitat

Es hätte nicht "Wegfall der Produktionskosten" sondern Reduzierung
heißen müssen.

Das die Produktionskosten für ein ebook geringer sind als für ein Taschenbuch
oder gar ein Hardcover kann aber wohl kaum bestritten werden. Das natürlich
dennoch kein Weg an einem Lektorat vorbeiführt ist ja unbestritten.

Tatsächlich? Kannst du das näher
beschreiben und vielleicht mit Zahlen verdeutlichen?

Mit Zahlen kann ich dir nicht dienen,
aber ich kann dir einige Methoden nennen, die meiner Ansicht nach effektive
Werbung sind und so wie ich die Sache sehe, günstiger als klassische Werbung.

So zum Beispiel die Verlinkung von
Produkten derart zu belohnen, dass im Fall eines Produktkaufs der über diesen
Link stattfindet, die Person, die verlinkt hat, einen kleinen Geldbetrag erhält.
Am Beispiel eines ebooks, dass bei Amazon zu finden ist, sieht das so aus: Herr X, betreibt einen Blog, und dort schreibt, das Buch XY von Max
Mustermann ist total toll, und stellt einen Link zu dem Buch auf der Amazon- Seite
ein. Wenn nun eine Person über diesen Link auf die Amazonseite geht und
das Buch erwirbt, erhält Herr X einen bestimmten Betrag von Amazon. So in etwa
funktioniert das.

Hierbei handelt es sich doch um eine
klassische win-win Situation, der Verlinkende profitiert, der Autor, und
Amazon. Solche Werbung ist hocheffektiv, weil der Werbende selbst unbedingt am
Erfolg interessiert ist, und letztendlich geht ein kleiner Betrag der Einnahmen
an den Verlinkenden. Natürlich kann man einwenden, der steigt ja mit den
Verkaufszahlen, aber dann steigen ja auch die Einnahmen.

Weiterhin gibt es persönlich zugeschnittene Werbung am Rand von Seiten,
Marketing über Facebook, twitter und co, da bietet das Internet doch eine fast unerschöpfliche Vielfalt.

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Zitat

Da sehe ich schon Vorteile zum
klassischen Plakat in einer Bahnhofshalle, oder der Anzeige um Feuilleton der
FAZ oder wem auch immer.

Sollte man meinen. Aber außer Lektor und
Autor gibt es ja auch noch andere. Vertriebskanäle müssen vorhanden sein und
bezahlt werden. Und wer soll die Werbung machen und bezahlen? Wenn sie billiger
ist kostet sie aber doch auch Geld und muss organisiert werden.

Was für Vertriebskanäle? Ein ebook wird auf einer Website verkauft, vermutlich
auf einem Onlinemarktplatz, den hat der Betreiber irgendwann mal gekauft oder
sich einen Code dafür schreiben lassen und jetzt ist er vorhanden und hat eher
geringe laufende Kosten was die Wartung angeht. Zumindest wenn man das ganze
mit der Logistik von Büchern vergleicht, die ihren Weg in die unzähligen Buchläden
des Landes finden sollen.

Und wie oben geschildert, gibt es meiner Meinung nach im Internet
Marketingvarianten, die effektiv aber günstig sind, wenn man mal davon absieht,
bei irgendwelchen Zeitungen großflächig Anzeigen am Webseitenrand zu schalten.

Die Preise der Alben waren mal billig

und wurden dann immer teurer? Ich habe da eher gegenteilige Erinnerungen

Mir geht es andersherum, aber das lässt
sich leider nicht verifizieren, ich habe Onkel google mal gelöchert aber keine
verwertbaren Informationen gefunden.

Zum Abschluss bitte ich um Entschuldigung, die Zitate im Text so durcheinander zu schmeißen, aber leider kriege ich im Textfenster nicht angezeigt welche Zeile später als Zitat gekennzeichnet sein wird und nach einigem Frust ist mir nun die Lust vergangen, weiterhin mein Glück zu versuchen.

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Zitat

die von dir geschilderten "Marketingvarianten" sind theoretische Modelle, die in der Praxis so nicht funktionieren.

Das stimmt so nicht ganz, diese Marketingvarianten sind im Internet vielmehr Alltag.
Eine Firma kann im Internet eine Omnipräsenz entwickeln, wie es doch auf der Straße nur mit gigantischen Geldbeträgen möglich ist, wenn man von Fernseh-, Radio-, Zeitungs- und Plakatwerbung gleichzeitig ausgeht.
Im Internet dagegen hat so eine Firma einen Herrn sitzen, der betreut die Facebookseite, den Twitteraccount, die youtube- Präsenz, den Firmenblog, Werbeanzeigen bei Google (da will ich dir durchaus recht geben, die Kosten eventuell mehr oder weniger viel Geld), der sorgt für ein funktionierendes Promo- Linksystem und schwupp ist die Firma überall vertreten.
Bei facebook noch ein kleines Gewinnspiel, am besten um ein iphone weil da alle verrückt werden, teilnehmen kann wer die neuesten News der Firma shared, etwas persönlich zugeschnittene Werbung am Rand der facebookseite (kostet auch Geld) und in kürze haben zig tausende User von irgendeinem neuen Produkt dieser Firma erfahren. Das diese Methoden nur in der Theorie funktionieren, kann niemand ernsthaft so stehen lassen, jeder der facebook hat, kennt die Werbefenster am Rand, die Gewinnspiele, und jeder kennt Links über die er auf Produkte von Firmen kommt.

Zitat

Auch die Vertriebsplattform ist nicht einfach einmal gekauft und dann klappt das für ewig

Das klappt natürlich nicht ewig von allein, das habe ich aber auch nicht behauptet.

Zitat

Ein ebook wird auf einer Website verkauft, vermutlich
auf einem Onlinemarktplatz, den hat der Betreiber irgendwann mal gekauft oder
sich einen Code dafür schreiben lassen und jetzt ist er vorhanden und hat eher
geringe laufende Kosten was die Wartung angeht

Meine Aussage bezog sich auf geringe anfallende Wartung, die nicht ansatzweise im Vergleich zu dem logistischen Aufwand steht, der betrieben werden muss, um Bücher in zig Buchläden in Deutschland zu bringen.

Zitat

Ein E-Book (epub oder mobi oder ä.) entsteht auch nicht nur aus Zuruf und wenn man optimale Ergebnisse haben möchte, reicht nicht einfach die Konvertierung einer Word-Datei über Calibre.

Auch das ziehe ich ja nicht in Zweifel. Der Text bleibt ja natürlich der gleiche, egal für ein ebook oder ein hardcover, und sicher muss der Text gesetzt werden und das Layout gemacht werden, das stelle ich auch in keinster Weise in Zweifel.
Es geht auch nicht um die Herstellung des ebooks, es geht um die Kosten in der Produktion des Buches an sich (Druck, Bindung) und im Transport, die gegenüber einem ebook einfach anfallen, und das kann auch keiner bestreiten.
Dass das nicht der einzige, vielleicht noch nicht einmal der höchste Kostenfaktor eines Buches ist, weiß ich auch, habe ich hier auch nie behauptet.
Dennoch, und das kann niemand ernsthaft bestreiten, ist hier ein Sparpotenzial vorhanden, und wie gesagt, ich glaube auch in der Werbung, auch hier behaupte ich ja nicht, dass kostet alles gar nichts, es kostet nur weniger.

Zum Abschluss: Ich bin ein absoluter Büchernarr, das möchte ich hier vielleicht mal klar stellen, bevor ich auf die Abschussliste gerate, meine Studentenbude quillt über vor Büchern. Ich sehe da auch ein ganz klares Erlebnis, ein Buch zu kaufen, in der Hand zu halten, und beim lesen Seiten umblättern zu können.
Meine Argumentation speist sich nur aus der Einsicht, dass jede Generation digitaler aufwächst, und es eine Frage der Zeit ist, bis auch hierzulande der ebook- Markt eine ernst zu nehmende Größe erreicht, und ich glaube es lohnt sich einfach, als Autor zu erkennen, dass in einem ebook Vorteile stecken, vor allem was, wenn man innovativ ist, die Gewinnspanne angeht, die man am einzelnen Buch haben kann. Aber ebooks verkaufen muss ja niemanden davon abhalten, echte Bücher für den Privatgebrauch zu erstehen.

Vielen Dank für den Hinweis bezüglich des Quelltextes, jetzt klappt alles

Achso, und kleiner Nachtrag noch zu den Preisen für Musikdatenträger, so wie du das schilderst habe ich wohl Unrecht und das Beispiel unbedacht gewählt.

Zitat von MariaFriedrich

Das stimmt so nicht ganz, diese Marketingvarianten sind im Internet vielmehr Alltag.
Eine Firma kann im Internet eine Omnipräsenz entwickeln, wie es doch auf der Straße nur mit gigantischen Geldbeträgen möglich ist, wenn man von Fernseh-, Radio-, Zeitungs- und Plakatwerbung gleichzeitig ausgeht.
Im Internet dagegen hat so eine Firma einen Herrn sitzen, der betreut die Facebookseite, den Twitteraccount, die youtube- Präsenz, den Firmenblog, Werbeanzeigen bei Google (da will ich dir durchaus recht geben, die Kosten eventuell mehr oder weniger viel Geld), der sorgt für ein funktionierendes Promo- Linksystem und schwupp ist die Firma überall vertreten.
Bei facebook noch ein kleines Gewinnspiel, am besten um ein iphone weil da alle verrückt werden, teilnehmen kann wer die neuesten News der Firma shared, etwas persönlich zugeschnittene Werbung am Rand der facebookseite (kostet auch Geld) und in kürze haben zig tausende User von irgendeinem neuen Produkt dieser Firma erfahren. Das diese Methoden nur in der Theorie funktionieren, kann niemand ernsthaft so stehen lassen, jeder der facebook hat, kennt die Werbefenster am Rand, die Gewinnspiele, und jeder kennt Links über die er auf Produkte von Firmen kommt.

Der gemeine User muss aber auch nur wenig Aufwand betreiben, um die Bemühungen der Werbetreibenden komplett zunichte zu machen. Es ist sicherlich recht einfach mit vergleichsweise wenig finanziellem Aufwand (größere Unternehmen stellen allerdings schon mal ganze Redaktionen zur Betreuung der Social-Media-Plattformen ab), eine Präsenz im Web zu betreiben - weitaus schwieriger ist es da schon, die anvisierte Zielgruppe so zu erreichen, dass diese sich nicht belästigt fühlt - sonst geht der Schuss nach hinten los. Die heute leider gänge Praxis, mal eben eine Facebook-Fanpage zu eröffnen reicht schon lange nicht mehr aus, um aus der Masse der Aufmerksamkeitsheischenden hervorzustechen. Tatsächlich funktioniert virales Marketing nur dort gut, wo sich Einzelpersonen glaubwürdig für die eigene Sache einsetzen. Bsp.: Johnny Haeusler mit seinem E-Book 'I live by the River' - würde ein etablierter Verlag derart mit seinen potentiellen Kunden umspringen, würde das bestenfalls für Häme sorgen.

Sasha Lobo (der Internet-Versteher mit dem roten Irokesen) nimmt mit ZONGO Limone virales Marketing gerade auf die Schippe:
http://zongo-limone.de/

Deshalb können sich Autoren aber, die Erfolgreich sein möchten auch nicht damit herausreden, sich auf seine schreibende Tätigkeit konzentrieren zu wollen. Wer gelesen werden will, muss auch für sich selbst werben. Das kann man nur sehr bedingt deligieren und auch nur dann erfolgreich, wenn man Massenkompatibel schreibt. Das Internet und digitale Formate bieten dafür die Chance, auch mit Nischen-Themen vergleichsweise viele Leser zu erreichen.

Zitat von Horst Dieter

Kannst du mal den Link zu solch einer Firma posten?

Auch wenn die Aufforderung jetzt nicht an mich gerichtet war. Zwei Beispiele: Mein ehem. Arbeitgeber falkemedia ist sehr aktiv auf diesem Gebiet. Allerdings gibt es da nicht den einen Beauftragten, vielmehr sind alle Mitarbeiter dazu angehalten sich zu beteiligen. Das fängt damit an, dass jeder einen Facebook-Account besitzt und "Fan" seines Arbeitgebers ist und hört damit nicht auf, dass die Angestellten aktiv Ideen entwickeln, wie man die Fangemeinde bei Laune hält (z.B. mit täglichen App-Empfehlungen, Gewinnspielen, Umfragen, etc.)

Noch professioneller betreibt der Zeitverlag Gerd Bucerius die Social-Media-Aktivitäten. Die haben gleich eine mehrköpfige Social-Media-Redaktion abgestellt. Zu deren Aufgabengebiet gehört unter anderem das Lesen der Kommentare auf Zeit.de. Interessant ist dabei der Umgang mit Kritik. Hinweise auf Rechtschreib- und Tipp-Fehler werden beispielsweise als externes Lektorat begriffen - der Leser hilft gewissermaßen mit, das Angebot des Verlages zu verbessern. Berichten Leser ausführlich und sachkundig zu spezifischen Themen aus eigener Sicht, werden diese Berichte auch schonmal im Zeit-eigenen Blog veröffentlicht.

Sehr aktiv sind neuerdings auch Großkonzerne wie die deutsche Bahn oder die Telekom. Das geht sogar so weit, dass die über Twitter unaufgefordert bei scheinbaren Problemen helfen. D.h. da sitzt dann tatsächlich jemand und liest Tweets, die mit dem eigenen Unternehmen zu tun haben. Berichtet dann jemand über Zugverspätungen oder Verbindungsprobleme, gibts unaufgefordert Hinweise auf Anschlüsszüge oder mögliche Lösungswege. Die entschuldigen sich sogar, wenn sich jemand beschwert, dass die unaufgefordert helfen wollen (ist mir so passiert: Ausgangstweet - Reaktion auf Reaktion - Entschuldigung)

Zitat von Horst Dieter

@Jeremias
Ich glaube, da hast du etwas falsch verstanden. So etwas machen viele Verlage inzwischen. Die bedienen aber die übliche Werbeschiene trotzdem und zahlen nicht wenig in diese Art Internetwerbung.

Du wolltest Beispiele, die haste bekommen. Mal davon abgesehen, nur weil sich ein Verlag dann doch irgendwann dazu herablässt, eine Fan-Seite auf Facebook zu erstellen oder einen Twitter-Account anzulegen, heißt das ja noch lange nicht, dass dieser Verlag auch begriffen hat wie Marketing im Internet funktioniert. Ich behaupte mal, dass sich die meisten Verlage dazu durchringen, notgedrungen mal was auf Facebook & Co. zu machen, weil andere damit plötzlich Erfolg haben.