Die Erzählperspektive

Liebe schreibende Menschen,

ihr könnt mir helfen, ich weiß es. Ich mache mir Gedanken über die Erzählperspektive. TWJ hat drüben im neuesten BT-Thread geschrieben:

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Ein allwissender Erzähler ist heute fast nicht mehr möglich, wenn überhaupt, dann nur in satirischen Romanen.

Warum, wieso, seit wann? :dumm Ich richte die Frage an dich, Thomas, und an alle anderen, weil ich mir einen Austausch über die Problematik der Erzählperspektive insgesamt erhoffe. Für mich ist das nämlich ein noch nicht ausgestandenes Thema. Ich habe die "Befürchtung", dass ich in meinem Romanbeginn auch zu einem allwissenden Erzähler tendiere, und manchmal finde ich sowas auch ganz unterhaltsam. Ich mag diesen Bruch zwischen Innenansicht und Außenperspektive. Besonders klasse finde ich es allerdings, wenn im Laufe eines Romans eine der ProtagonistInnen als UrheberIn des Romans selbst benannt wird. So wie z.B. bei, ähm, Der menschliche Makel von Philip Roth, das fällt mir gerade dazu ein.

Also, welche Gedanken habt ihr zur Erzählperspektive? Wie habt ihr das für euch gelöst?

Sonntagabendgrüße
Berit

PS: Hab gerade was gefunden, worin ich jetzt erstmal schmökern werde: http://www.teachsam.de/deutsch…rukt/erzpers/erzpers0.htm

Hi Thomas -

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Original von Th. Walker Jefferson
Berit: Bitte nenne mir drei bedeutende (in der U-Literatur hat er sich ja bis heute gehalten) Romane nach 1950, in denen ein allwissender Erzähler vorkommt, so wie er bei Dickens, Dostojewski, Goethe (Wilhelm Meister) oder Tolstoi (Krieg und Frieden) eingesetzt wird..

ähm, kann ich grad nicht. :verleg1 Aber ist die Frage nicht etwas eng gestellt? *g* Erstens müssen doch nicht unbedingt die genannten Herren als Vergleiche herhalten, und zweitens, selbst wenn es keine Beispiele geben *sollte* (Leute, gebt Beispiele! *g*), ist die Abwesenheit von Beispielen noch lange kein Beweis dafür, dass "man das heute nicht mehr darf".

Davon abgesehen ---> ich würde mich auch über Beispiele aus der sog. U-Literatur freuen. :zwinker

Hallo Siegfried,

danke für die Beispiele, und dann auch noch so schöne! Hab mich sehr darüber gefreut, dass du "Jahrestage" erwähnt hast, das wollte ich nämlich auch gerade tun; der ist mir u.a. aufgrund der ständigen Perspektivenwechsel sehr in Erinnerung geblieben, ein toller Roman. Außerdem fällt mir jetzt noch "Jazz" von Toni Morrison ein. Und wie ist eigentlich die Erzählperspektive in folgenden Romanen:
"Mein Name sei Gantenbein" von Max Frisch
"Malina" von Ingeborg Bachmann
"Die unerträgliche Leichtigkeit des Seins" von Milan Kundera
"Das Herz ist ein einsamer Jäger" von Carson McCullers
?
Die Bücher liegen nebenan, muss ich mal nachschauen.

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Original von siegfried
In den meisten Schreibratgebern wird ziemlich dogmatisch festgestellt, dass man heute nicht mehr auktorial erzählen kann oder soll. Das hat mir nie eingeleuchtet. Ein wichtiges Argument ist dabei, dass so die Fiktion der Erzählung unterbrochen wird, der Leser aus der Illusion fällt. Ihm wird so bewusst gemacht, dass er nur einen fiktiven Text liest. Wenn ein Autor das aber gerade will, sehe ich nichts was dagegen spricht.

Seh ich genau so. Ich finde es befremdlich, dass dieses Bestreben mittlerweile als so anrüchig gilt. Mich haben immer die Romane am meisten interessiert und auch beeindruckt, in denen man in die Geschichte hineingezogen wird und doch gleichzeitig sehr deutlich merkt, dass es einen Erzähler gibt. Und auch Brüche innerhalb der Erzählperspektive, wenn offensichtlich gewollt, finde ich spannend.

Ich habe übrigens ein bisschen nachgelesen und erinnere mich wieder an diese Debatten in literaturwissenschaftlichen Seminaren. Der auktoriale/allwissende Erzähler hatte ja zwischenzeitlich einen ganz üblen Ruf, das kann man z.B. HIER nachlesen (in der PDF-Datei unten findet sich ein Abschnitt "Das 20. Jahrhundert: Tod dem auktorialen Erzähler!…"). Ich schätze das als notwendige Gegenbewegung zum Allmachtsanspruch des Autors ein, der sicher auch problematisch sein kann. Ich kann das in der Rezeptionsgeschichte des Romans so stehenlassen. Aber ich finde es trotzdem nicht einleuchtend, den allwissenden Erzähler z.B. durch einen Ich-Erzähler ersetzen zu wollen, der im Text als einziges Erfahrungssubjekt fungiert, und dann zu meinen, dass damit die Fallen des schriftstellerischen Allmachtsanspruchs vermieden werden. Denn auch dieser Ich-Erzähler ist doch wie alles andere letztlich nur Gedanke des/der AutorIn. Die AutorInnen schreiben nun mal die Geschichten, und ich finde es nur angemessen, wenn sie sich zu erkennen geben. :zwinker

@Iris
Danke für die Links, den ersten hatte ich schon in meinem Eingangstext drin. Aber die Beispiele dort sind eher aus den Reihen der Klassiker.
Die Erzählperspektive, die du beschreibst, liegt mir beim Schreiben auch näher, ich habe jedenfalls dann das Gefühl, auf der sicheren Seite zu sein. *g* Perspektivenbrüche/-wechsel empfinde ich als relativ schwierig, es hat beim Schreiben und auch beim Lesen seine Nachteile. Aber ich mag andererseits Perspektivenwechsel in Romanen sehr gerne, wie gesagt. War schon immer so.

Pearl
Meine Theorie? Welche denn? ich hatte nur zitiert. Aber der Verweis auf den Essay ist gut, das ist ja der theoretische Hintergrund bei der ganzen Debatte (siehe oben). Und natürlich hast du Recht, am Ende bleibt sowieso nur, sich von den Konzepten zu entfernen und zu schreiben.

Sonnige Grüße, Berit

Guten Abend euch allen.

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Original von Pearl
was die Durchbrechung der fiktionalen Illusion angeht: Spätestens seit Brechts "Trommeln in der Nacht", wenn das Publikum angeschrien wird "Glotzt nicht so romantisch!" ist die doch Fiktion <achtung,wortspiel>.

Naja, aber Brecht gilt ja auch nicht mehr als sooo modern, oder? :zwinker Ich hab schon den Eindruck, dass die meisten Leute z.B. mit dem Konzept des epischen Theaters nix mehr anfangen können, und vielleicht hat das auch wirklich mit der zunehmenden Menge an flachen, erfolgreichen Stories zu tun, die einem (auch filmisch) um die Augen und Ohren gehauen werden.

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Original von Pearl
Woran schreibst du denn?

Ich schreibe derzeit an einem Romanfang. Weil mir nix Originelles einfällt, schreib ich über die Liebe. *g* Und wenn ich das erste Kapitel fertig habe, werfe ich es den (ehem.) Listlingen zum Fraß vor. :schwitz

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Original von Michael K.
... die Erzähl/Er/Ich/Du/perspektive ist die, ob ich im Sitzen oder Stehen schreibe.
Alles andere ist unwichtig, spricht mein unstudierter in mir :aetsch

... manchmal wünschte ich wirklich, ich könnte das auch so sehen.

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Original von Ingrid
Und dann gibt's noch den wunderbaren Roman von Mulisch "Die Entdeckung des Himmels", wo genau mit dieser Perspektive gespielt wird

Uah, den will ich schon so lange lesen. Danke für die Erinnerung.

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Original von Iris
Ich finde, es kommt aufs Projekt an, darauf, was man wie mit welchem Ziel und für welche Leser aussagen will.

Ja, sicher. Ich glaube aber auch, dass sich der personale Erzähler oft beim Schreiben fast aufdrängt, mir ist das z.B. bei vielen SchreibanfängerInnen aufgefallen. Durch diese Erzählperspektive kommt man beim Schreiben auch selbst näher an die Figuren ran und kann sie besser entwickeln, manchmal jedenfalls. Mir geht das jedenfalls so, ein Blick in die Leute hinein fördert meinen Schreib- und Lesefluss, ich mag Innenperspektiven, genaue Beschreibungen der Gefühle und Gedanken von Protagonisten sehr gerne. Vor allem dann, wenn ihre Gefühle und Gedanken von Interesse für die Geschichte sind. *g* Aber ich mag es eben auch, wenn dann wieder mal der Zoom benutzt wird und ein paar Bilder von außen / weiter weg geliefert werden.

Schneegrüße
Berit

Hi Graham, hi Pearl -

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Original von Graham
Was man theoretisch darf und was nicht, dazu hatte ich bislang keinen Zugang. Für mich war immer nur wichtig, dass der Wechsel für den Leser funktioniert
(...)
Wenn sich literaturwissenschaftlich gebildete Leser an der bloßen Existenz von Brüchen aufhängen, habe ich diese spezielle Zielgruppe eben leider verloren

Diese Umgehensweise mit dem Thema ist u.U. geeignet, eine Schreibblockade vermeiden, insofern - Recht hast du. Ich mach mir, fürchte ich, einfach zu viele Gedanken. Grundsätzlich sehe ich das schon so wie Christian:

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Original von christianf
Schreibtheorien ... schärfen aber auch den Blick für vermeidbare Fehler.

- aber es gibt da einen Punkt wie immer beim Denken, da hören die Gedanken auf, hilfreich zu sein. *seufz*

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Original von Graham
Meine Figuren verbleiben trotzdem immer in der dritten Person

Eigentlich schreibe ich gern in der Ich-Perspektive, aber es langweilt mich auch schnell. Ich brauche dann bald eine andere Sichtweise, und ich habe die undeutliche Ahnung, dass es ein bisschen zuviel des Guten ist, wenn ich bei meinem ersten Romanprojekt gleich so gut wie alle Perspektiven durcheinanderwerfen will und das auch noch gekonnt aussehen soll *g*, darum lasse ich die erste Person voraussichtlich doch weg, vorerst. (Oder doch nicht? )

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Original von Pearl
Übrigens macht es Spaß, ein Geschehen mal aus der Sicht eines Mannes und der einer Frau zu erzählen

Hui, das ist witzig, dass du es erwähnst, das plane ich nämlich in o.g. Projekt ebenfalls. Ich wünsche mir wirklich, dass ich es hinbekomme, die verschiedenen Perspektiven glaubhaft rüberzubringen, das ist für mich sehr reizvoll. Übrigens finde ich Grahams Vorschlag einer Übersicht von Veröffentlichungen der Forumsleute klasse - und selbst wenn deine Geschichte nicht mehr die jüngste ist, möcht ich doch reinschauen, Geschriebenes wird schließlich mit dem Alter nicht schlechter.

... und nochmal
@Graham

Über das Thema Männer- und Frauenperspektive könnte ich den ganzen Abend reden. Ich *liebe* "meine" Männerperspektive, und falls ich schon mal inkarniert war, dann sicher als Mann. Aber meine Frauenfigur mag ich auch. Sehr sogar, es scheint mir, dass mir mit den Jahren meine Protagonistinnen besser gelingen. (Wenn nicht, dann gute Nacht. *gg*)

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Original von Graham
was ich aber bei mir selber und auch auf anderen Baustellen weiblicher Autoren beobachte, ist die Neigung, die Figuren ihrer Geschlechtlichkeit zu berauben, sobald sie ein mittleres Alter erreichen...

LOL
Ich sehe den Reiz gerade darin, Männer als Männer zu beschreiben. :zwinker

So, jetzt reichts aber erstmal. Liebe Abendgrüße

Berit