Zeitenfrage

Zitat

Wie eine Kobra, die aus dem Korb des Schlangenbeschwörers steigt, tanzte der Stecker vor Walters Gesicht.

Liege ich mit dem Präsens im Nebensatz richtig? Ein Freund hat mich eben etwas verunsichert. Mein Bauchgefühl (ja, ich weiß, das hat in der Grammatik eigentlich nichts zu suchen) sagt mir, dass der Vergleich allgemeingültig ist, weil keine spezielle Schlange vorhanden ist. Mein Testleser hält dagegen, dass es ein konkreter Vergleich ist, der entsprechend in die Vergangenheitsform gehört.

Vielleicht ist jemand von Euch so nett, Klarheit in die Zeiten zu bringen.

Gruß
Sabine

Hi Sabine!

Intuitiv hätte ich geschrieben:

"Der Stecker tanzte vor Walters Gesicht wie eine Kobra, die aus dem Korb eines Schlangenbeschwörers steigt."

Anmerkungen:
1. Die "Zeiten" sind m.E. okay..
2. Den Satzbau würde ich wie genannt umdrehen
3. Das Verb "steigen" finde ich noch nicht optimal, allerdings fällt mir was Besseres (gerade) nicht ein

Herzliche Grüße
Jochen.

Prima, danke Euch! Wenn nicht noch jemand widerspricht, vertraue ich meinem Bauchgefühl wieder.

Mit der Satzstellung, das lass ich mir durch den Kopf gehen, auch mit einem eventuellen Ersatzverb, danke!

Gruß
Sabine

Hallo Sabine K

Behalte deine Satzbauweise. Wenn du seine Elemente verschiebst, wirkt der Relativsatz „angehängt“. Mit deiner Bauweise bereitest du den Steckervergleich aufmerksamer vor - man ist gespannt, was wie eine Kobra fungiert; und langweilt sich nicht, weil man doch schon weiß, dass der Stecker tanzt. Das ist zumindest mein Eindruck.

Ich glaube, dass die Schlange steigt, ist auch gar nicht so falsch. Eine Möglichkeit wäre noch: „Wie eine Kobra, die sich aus dem Korb des Schlangenbeschwörers hebt, tanzte der Stecker vor Walters Gesicht.“ oder „Wie eine Kobra, die sich aus dem Korb des Beschwörers schlängelt, tanzte der Stecker vor Walters Gesicht.“

Aber ob man diesen Satz unbedingt mit einem anderen Verb schmücken, oder überhaupt modifizieren muss/sollte, ist wohl eher eine pedantische Geschmacksangelegenheit. Mir gefällt er, wie er ist.

Zitat

Original von Andreas Dietz
Behalte deine Satzbauweise. Wenn du seine Elemente verschiebst, wirkt der Relativsatz „angehängt“. Mit deiner Bauweise bereitest du den Steckervergleich aufmerksamer vor - man ist gespannt, was wie eine Kobra fungiert; und langweilt sich nicht, weil man doch schon weiß, dass der Stecker tanzt. Das ist zumindest mein Eindruck.

Würde ich nach genauerem Nachdenken darüber unterschreiben

Guten Morgen

dank Euch noch mal! Wenn der Satz bleibt, behält er seine jetzige Form. Im Textzusammenhang würde die Alternative nicht funktionieren.

Gruß
Sabine

Zitat

Behalte deine Satzbauweise. Wenn du seine Elemente verschiebst, wirkt der Relativsatz „angehängt“

Und, wäre das so schlimm? Ich denk, der Fokus sollte auf die Figur liegen und nicht am bildlichen Vergleich hängen bleiben.

Wenn ich die Szene eines Weges beschreibe, fange ich doch auch nicht von hinten sondern von vorne an. Die Szene von hinten zu beschreiben ist keine alltägliches Bild und erzeugt bei häufigen Gebrauch Minuspunkte.

Warum führt das Nomen nicht das Verb aus? Das kann gegebenenfalls stärker wirken.

Vor Walters Gesicht tanzte der Stecker wie eine Kobra, die aus dem Korb eines Schlangenbeschwörers steigt.

LG

mario

Eigentlich ist es bemerkenswert und schön, dass man sich in der deutschen Sprache so viele Freiheiten nehmen kann: Subjekt, Prädikat, Objekt und das ganze andere Gedöns nach Lust und Laune anordnen kann wie beim Legospielen. Das macht den Reiz aus. In anderen Sprachen (wie z.B. dem Französischen) ist das in der Form gar nicht möglich. Ich überlege mir beim Schreiben (oder vielmehr Überarbeiten) auch ständig, wie diese Minidramaturgie von Sätzen optimiert werden könnte. Da ich derzeit intensiv an einem Männerroman schreibe (und derzeit viele solcher Bücher lese) versuche ich relativ einfach auf den Punkt zu kommen, die Sprache an sich nicht "gewollt literarisch" zu gestalten, einfache Sätze zu formulieren, Rosamunde-Pilcher-Style für Junggebliebene, -- und war so in einem ersten Anlauf versucht, den Satz wie o.g. umzuformulieren. Da es immer schwer ist, einen Satz aus seinem Kontext heraus zu optimieren, kann dies natürlich auch in die Hose gehen. Wer von uns weiß schon, was davor, was danach kommt. Unabhängig davon hat Andreas es m.E. schön auf den Punkt gebracht: "Mit deiner Bauweise bereitest du den Steckervergleich aufmerksamer vor." Der Satz ist -- wenn man mal darüber geschlafen hat -- kaum zu optimieren. "Wie eine Kobra, die aus dem Korb des Schlangenbeschwörers steigt, tanzte der Stecker vor Walters Gesicht." Er hat eine eigene, in sich geschlossene und wunderschöne Dramaturgie. Wer "Wie eine Kobra..." liest will mehr wissen, will wissen, wie der Satz beendet, aufgelöst wird. Außerdem zählt imo nicht was korrekt oder machbar ist, sondern was aus Sicht des Autors die optimale Wirkung beim Leser erzielen kann. Und das ist eine (spannende) Gratwanderung.

Herzliche Grüße
Jochen.

Zitat

"Wie eine Kobra, die aus dem Korb des Schlangenbeschwörers steigt, tanzte der Stecker vor Walters Gesicht."

Wenn der Fokus auf die Dramaturgie liegen soll, hast du natürlich recht. Wir kennen den Vorbau nicht und das ist nun mal ein wichtiger Punkt.

LG

mario

Sehr empfehlenswert ist bzgl. der o.g. Fragestellungen auch der Reiners.

Interessante Diskussion!
Ich würde den Satz auch so lassen, wie er schon am Anfang war. Weniger wegen Dramaturgie oder Reihenfolge, mehr weil er einen guten Rhythmus hat. Der passt zu dem Bild vom Schlangentanz.

Enno

Zitat

Original von Enno
Interessante Diskussion!
Ich würde den Satz auch so lassen, wie er schon am Anfang war. Weniger wegen Dramaturgie oder Reihenfolge, mehr weil er einen guten Rhythmus hat. Der passt zu dem Bild vom Schlangentanz.
Enno

Hallo Sabine,

wann können wir denn mal das "gesamte Drumherum" lesen?

Ich finde die Diskussion auch äußerst interessant, und zwar aus dem einen Grund, dass ich während der täglichen Schreibarbeit auch immer wieder einzelne Sätze auseinandernehme, neu sortiere, zerpflücke, um sie dann mehr oder weniger wieder baugleich zusammenzusetzen -- oder eben auch nicht. Für mich ist dieser "Mikrokosmos der Literatur", also der eigentlich sprachliche, bisweilen interessanter als Spannungsbögen oder semantische Räume.

Jochen.

Dank Euch für die Rückmeldungen. Der Satz wird schon rot ob seiner Berühmtheit.

Dramaturgisch wäre es nicht sinnvoll, den Stecker weiter vorne zu erwähnen, da er im vorhergehenden Absatz bereits erwähnt wird. Was den Rhythmus angeht, den hat der Satz, muss die Geschichte aber noch erwerben. Den Reiners habe ich erst angefangen zu lesen, immer mal ein Kapitel zwischendrin, ist sehr interessant.

Was den gesamten Text angeht, ist er für einen BT zu kurz - drei Normseiten, das ist beim Zerreißen unbefriedigend, die Fitzel werden zu klein und bleiben zwischen den Zähnen hängen.

Gruß
Sabine

Und dabei liegt doch eben in der Kürze der Reiz

Ich lese gerade ein wenig Schopenhauer quer und fand folgenden Abschnitt, der mich irgendwie an den Beginn der Diskussion hier erinnterte:

Zitat

"Wer nachlässig schreibt, legt dadurch zunächst das Bekenntniß ab, daß er selbst seinen Gedanken keinen großen Wert beilegt. Denn nur aus der Überzeugung von der Wahrheit und Wichtigkeit unserer Gedanken entspringt die Begeisterung, welche erfordert ist, um mit unermüdlicher Ausdauer überall auf den deutlichsten, schönsten und kräftigsten Ausdruck bedacht zu seyn."

(Parerga und Paralipomena)

Feines Zitat, leih ich mir bei Gelegenheit mal aus.

Hallo Horst-Dieter,

da sind einige wichtige Wahrheiten drin. Wenn Suter etwas kann, dann Gefühle auslösen, da würde ich ihm beipflichten. Insbesondere die Frage "Was ist mein Stil?" kann ich gut nachvollziehen. Aber das würde dann auch schon wieder zu Schopenhauer und seiner Klarheitsthese passen.

Da es nichts älteres als die Zeitung von gestern (doch: die vom letzten Samstag) gibt: Weißt Du, ob es das Interview online gibt?

LG Jochen.