Hallo Bernd,
es bleibt aber eine musikalische Tempobezeichnung.
Immerhin kommt beides aus Italien :D.
Liebe Grüße
Anja
Hi! Tach! Moin! Grüß Gott! usw. usw.
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Der Thread war ein Hingucker fuer mich. Und - komischer Benutzername hin oder her - ich hab bei Siegfried d.A. sofort dich im Hirn gehabt. Mir geht's wie Broxi, war ganz neu dabei. Ich erinnere mich an dein 'Handwerkliches' als extrem hilfreich beim Einrichten meines Werkzeugkastens.
Willkommen zurueck.
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Zitat
Original von hianja
Ich erinnere mich an dein 'Handwerkliches' als extrem hilfreich beim Einrichten meines Werkzeugkastens.Willkommen zurueck.
Danke für die Willkommensgrüße (Sorry für die Verspätung, bin aber erst jetzt von der Ostsee zurück).
Und das mit dem "Handwerklichen" ... mal ehrlich: Ist das nicht "Schreiben nach Zahlen"? So hieß das doch damals
Grüße
Siegfried (d.A.) -
Zitat
Original von Siegfried_der_Alte
Und das mit dem "Handwerklichen" ... mal ehrlich: Ist das nicht "Schreiben nach Zahlen"? So hieß das doch damals (d.A.)*g* Ja, ja, die Extreme. Ist sicher eine Standpunktfrage, ob man Regeln als Zwangsjacken oder Orientierungspunkte begreift.
Imho braucht man beides (Talent kommt von Waagschale/(aus)Gewogenes): Kunst (Kreativitaet, Eingebung, Fabulierfreude, ...) und Handwerk (tradiertes Wissen) - ohne Ersteres wird's in der Tat schematisch, und ohne das zweite faengt jedes Genie historisch wieder von vorn an.
(Ich halt's nicht fuer Zufall, dass die Vaeter von so Wunderkindern wie Mozart oder Picasso ihre Kunst ganz stark handwerklich betrieben und gelehrt haben.) Wer kreativ mit Traditionen spielt oder Erwartungen bricht, hat diese in der Regel erstmal gekannt. -
Zitat
Original von Siegfried_der_Alte
Und das mit dem "Handwerklichen" ... mal ehrlich: Ist das nicht "Schreiben nach Zahlen"? So hieß das doch damals
Das war ich, wenn ich mich recht erinnere. Ich hab die totale Konzentration aufs Handwerk, das Abarbeiten der Regelwerke à la Frey und Stein, mit "Malen nach Zahlen" verglichen.
Und habe dafür reichlich verbale Prügel bezogen.
Nicht, dass ich die grundsätzliche Bedeutung technischer Fragen bestreite -- man muss die Sprache beherrschen, Stilistik, metaphorik, Dramaturgie ... Aber eben nicht ausschließlich die gebetsmühlenartig betonten dramaturgischen Simplizitäten und die pseudopsychologische Stilistik dieser Vorbeter. Ich mag deren Korsetts einfach nicht. Und veröffentliche dennoch in Publikumsverlagen. Bin also der mathematische Gegenbeweis für die These, Handwerk sei alles.
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Zitat
Original von Iris Kammerer
Das war ich, wenn ich mich recht erinnere.Du?
ZitatOriginal von Iris Kammerer
Ich hab die totale Konzentration aufs Handwerk, das Abarbeiten der Regelwerke à la Frey und Stein, mit "Malen nach Zahlen" verglichen.
Und habe dafür reichlich verbale Prügel bezogen.Du?
ZitatOriginal von Iris Kammerer
Nicht, dass ich die grundsätzliche Bedeutung technischer Fragen bestreite -- man muss die Sprache beherrschen, Stilistik, metaphorik, Dramaturgie ... Aber eben nicht ausschließlich die gebetsmühlenartig betonten dramaturgischen Simplizitäten und die pseudopsychologische Stilistik dieser Vorbeter. Ich mag deren Korsetts einfach nicht. Und veröffentliche dennoch in Publikumsverlagen. Bin also der mathematische Gegenbeweis für die These, Handwerk sei alles.Ich glaube nicht, dass irgend jemand irgend wann "Handwerk ist alles" propagiert hat (so blöd bin nicht einmal ich). Handwerk habe ich immer als "Basics" angesehen, als etwas, was man kennen sollte. Na ja - für einige mir noch recht bekannte Mitglieder der alten Liste war das bereits ein rotes Tuch!
Ich will mal böse sein: Wer sich an Sprache, Stilistik, Metaphorik, Dramaturgie etc. pp. ausrichtet, betreibt "Schreiben nach Zahlen"
Den wahren Künstler scheren solche Dinge nicht - ganz im Gegenteil: Sie hindern ihn in seiner künstlerischen Freiheit 
(O-Ton früherer Diskussionen - da wurde "Talent" über alles gestellt). Aber es ist müßig, abgestandenes Kaffeewasser wieder aufzuwärmen. Beenden wir das Thema lieber.Grüße
Siegfried (d.A.) -
Zitat
Original von Siegfried_der_Alte
Du?
Ich hab den Ausdruck verwendet, daran erinnere ich mich sehr gut.Ich denk auch heute noch: Das beste, was ein Autor tun kann, ist lesenlesenlesenlesenlesen........... :lesen
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Original von Iris Kammerer
Ich denk auch heute noch: Das beste, was ein Autor tun kann, ist lesenlesenlesenlesenlesen........... :lesenWas fuer mich uebrigens auch zum Handwerk gehoert . Zur Uebung alte Meister kopieren und studieren und so ...
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Zitat
Original von hianja
…Was fuer mich uebrigens auch zum Handwerk gehoert . Zur Uebung alte Meister kopieren und studieren und so ...
… zum Beispiel Hans Sachs
Horst-Dieter
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Zitat
Original von Horst Dieter
… zum Beispiel Hans Sachs
Horst-DieterDoh! Den hatte ich erfolgreich verdraengt. :braue
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Wie wär's mit Wolfram von Eschenbach? Selbstverständlich mittelhochdeutsch mit fränkischem Einschlag!
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Zitat
Original von Iris Kammerer
Wie wär's mit Wolfram von Eschenbach? Selbstverständlich mittelhochdeutsch mit fränkischem Einschlag!Von unseren Mittelhochdeutschen Dichtern kann man eine Menge lernen (und wenn's nur das langsame und laute Lesen ist, um es besser zu verstehen) - im Gegensatz zu dem Nüremberger Schuster
Horst-Dieter
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Kann man selbstverständlich! Du wirst von jemandem, für den der interessante Teil der Weltgeschichte mit dem 16. Jh. endet, sicher nicht denken, sie wolle den guten Wolfram lächerlich machen.
Ist zwîvel herzen nâchgebûr,
daz muoz der sêle werden sûr.
gesmæhet unde gezieret
ist, swâ sich parrieretunverzaget mannes muot,
als agelstern varwe tuot.
der mac dennoch wesen geil:
wand an im sint beidiu teil,
des himels und der helle.der unstæte geselle
hât die swarzen varwe gar,
und wirt och nâch der vinster var:
sô habet sich an die blanken
der mit stæten gedanken.Nein, nein, über dieses Wolferl lass ich nicht viel kommen. :zwinker
Am besten in dieser Kombination zu genießen:
ASIN/ISBN: 3618680074
ASIN/ISBN: 3491912318 -
Zitat
Original von Iris Kammerer
Kann man selbstverständlich! Du wirst von jemandem, für den der interessante Teil der Weltgeschichte mit dem 16. Jh. endet, sicher nicht denken, sie wolle den guten Wolfram lächerlich machen.
…Eigentlich nicht, aber zugegeben: ich war schon etwas irritiert über deine Bemerkung. Ich deute sie jetzt einfach einmal positiv
Zitat
Nein, nein, über dieses Wolferl lass ich nicht viel kommen. :zwinker
Am besten in dieser Kombination zu genießen:ASIN/ISBN: 3491912318Da sagst du was. Ich könnte mir die CDs mit Dieters Parzival mal wieder aus dem Regal holen und auf meinen iPod spielen, habe ich ewig lange nicht mehr gehört …
Horst-Dieter
PS: Das mit dem 16. Jh. solltest du dir noch mal überlegen. Auch danach sind dann und wann noch einige interessante Sachen passiert.
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Zitat
Original von Horst Dieter
Eigentlich nicht, aber zugegeben: ich war schon etwas irritiert über deine Bemerkung. Ich deute sie jetzt einfach einmal positiv
In einem Mediävistik-Seminar sollten wir übungsweise immer wieder einfache Texte ins Alt- bzw. Mittelhochdeutsche übertragen. Das war ein Riesenfez, sag ich dir. Vor allem, weil wir eine richtige Schwäbin im Kurs hatten, die das auch noch mit starkem Dialekt vortrug.ZitatDas mit dem 16. Jh. solltest du dir noch mal überlegen. Auch danach sind dann und wann noch einige interessante Sachen passiert.
Ja, aber leider nahm der Anteil (!) an Spießigkeit und Nützlichkeitsdenken immer mehr zu, und davor ekele ich mich nun mal. Deshalb bleibt mir auch ein Gutteil der chinesischen Kultur fremd.
Man kann nicht alles verstehen. :zwinker
PS: Wir zweckentfremden Siegfrieds Vorstellungsfred ...
'Tschuldige, Siegfried! -
Zitat
Original von Iris Kammerer
…PS: Wir zweckentfremden Siegfrieds Vorstellungsfred ...
'Tschuldige, Siegfried!Siegfried ist schon älter
der wird generös darüber hinwegsehen und Verständnis haben 
Horst-Dieter
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Zitat
Original von Horst Dieter
Siegfried ist schon älter der wird generös darüber hinwegsehen und Verständnis haben Macht ruhig!
Ich lasse den Jungspunden hier ihren ungebundenen Lauf (Schatzmeistern und Forengöttern übrigens auch)Grüße
Siegfried (d.A.) -
Zitat
Original von Siegfried_der_Alte
Ich lasse den Jungspunden hier ihren ungebundenen Lauf (Schatzmeistern und Forengöttern übrigens auch)
Im Gegensatz zu Horst-Dieter haben wir beide uns diese "Attribute" nicht ausgesucht.