Doppelmoral

Hallo,

eine kritische Haltung zu Amazon einzunehmen ist so verkehrt nicht, sie aber für alles verantwortlich zu machen, was nicht in Ordnung ist in dieser Welt, ist schon etwas merkwürdig. Was war denn vor Amazon? Alles in Ordnung?

DKZV können niemals für einen Selfpublisher (oder Anfänger oder wen auch immer) ein geeigneter Partner sein, weil dort nicht nur Geld verbrannt wird, sondern auch das Werk, das veröffentlicht wird.

Und zu den Erfahrungen mit den Verlagen: Willkommen im Club Und nein - die Zusammenarbeit mit einer Literaturagentur hat nichts, aber auch gar nicht mit DKZV zu tun. Man zahlt ja nichts dafür, um veröffentlicht zu werden. Agenturen leben von einem Anteil an den Autorenhonoraren, die NACH der Veröffentlichung fließen.

Nachtrag: Und ja, es ist möglich auch ohne Agentur zu einem Verlagsvertrag zu kommen. Aber es ist nicht so einfach. Allerdings ist es auch nicht einfach, eine Agentur zu finden.

Zitat von A.J.Triskel

Finde es seltsam, dass Agenturen die Vorkasse verlangen, nicht mit dem gleichen Einsatz niedergemacht werden. Sollte über eine solche Agentur widererwarten doch ein Vertrag mit einem Verlag zustande kommen, wird darüber kein Wort verloren.

Doch, würde bestimmt! Seriöse Agenturen zeichnen sich eben gerade dadurch aus, dass sie nie, nie, nie Vorkasse verlangen. Zahlen muss der Autor nur im Erfolgsfall - alles andere ist Betupp.

Kristin sagte es schon. Seriöse Agenturen verdienen nicht im voraus sondern am Erfolg zusammen mit den Autoren, die sie vertreten.

Zitat von A.J.Triskel

Ich habe nicht behauptet sie seien verantwortlich, nur das man an diesem Geschäftskonzept sehen kann, was alles schief läuft.

…

Das, was "man" sieht, ist so unterschiedlich wie die Personen sind, die ein und die selbe Sache betrachten. Etwas so nebelhaft zu behaupten hilft kaum weiter. Besser wäre es zu benennen, was alles schief läuft.

Und wo wir schon dabei sind: Fanclubs von Mao, Stalin und Hitler sind zwar nicht aus der Welt, aber es gibt inzwischen neue Fanclubs und Fanobjekte, die mehr Aufmerksamkeit verdienen.

Nein, es gibt in diesem Forum keineswegs nur diese drei Strömungen, die ich so auch nicht nachvollziehen könnte. Die Literaturwelt ist bunt, die Branche ist es auch, und es gibt viele Wege zum persönlichen Glück, mit oder ohne Amazon, im Groß- oder im Kleinstverlag, gegen Bezahlung oder mit aktiver Bezahlung. Und tausende Varianten dazwischen: Der dennoch seriöse Agent, der ein Vorabhonorar will. Der winzige Verlag, der ein gutes Standing im stationären Buchhandel hat. Der Amazon-Service, der nicht nur dazu dienen soll, Leute anzulocken, die man anschließend aussaugt wie ein Vampir, der gerade zwei Jahrhunderte auf einer Diätfarm verbracht hat.

Aber es gibt Dinge, vor denen man Anfänger und Neulinge warnen kann. Dazu gehört es, dass man darauf hinweist, dass es nicht der Normalfall sein sollte, wenn Autoren für Veröffentlichungen bezahlen, sich zur Abnahme von Pflichtexemplaren verdonnern lassen oder ihren Agenten Reisekosten und Puffbesuche verauslagen. Dazu gehört es, dass man darauf hinweist, dass Bestseller in sehr, sehr kleinen Verlagen Seltenheiten sind (oder Auflagen über tausend Exemplare), wie Buchhandelsvertreter arbeiten, was Barsortimenter sind und, ja, auch, welche Rolle Amazon inzwischen nicht mehr nur im Buchhandel und im Verlagswesen, sondern auch in den Bereichen audiovisuelle Unterhaltung, bei Datenspeicherungsdienstleistungen - ganze Behörden nutzen AWS für die Verwaltung hochsensibler Daten -, grundsätzlich im Warenhandel und bei Kommunikationssystemen spielt, und dass der Laden nicht der liebenswürdigste Arbeitgeber der Welt ist, und dass Jeff Bezos im Übrigen die Weltherrschaft anstrebt.

Hier sind lauter Leute, die ganz unterschiedliche Auffassungen und Erfahrungen vertreten und teilen. Es mag eine Tendenz gegen DKZV geben, aber das ist ein bisschen wie eine Tendenz gegen Nordkorea - wie sollte man schließlich für DKZV sein? Es hat keinen einzigen Vorteil, aber ein paar Leute haben hier immerhin davon erzählt, dass es eine wichtige erste Erfahrung war (und alle haben ergänzt: auf die man gut hätte verzichten können). Es gibt hier Autoren, die sehr glücklich bei sehr persönlichen, sehr kleinen Verlagen sind, und andere, die nicht eben glücklich bei sehr großen und reichweitenstarken und behördenähnlich durchorganisierten. Die Buchbranche ist wie viele andere auch. In der Softwarewelt gibt es nicht nur SAP, Oracle und Microsoft. Trotzdem wünschen sich die meisten, die gerade Informatik zuendestudiert haben, bei einer dieser Buden zu arbeiten, und nicht im kleinen Softwarehaus, das vertikale Lösungen für Tabakwarenläden herstellt. Ich glaube kaum, dass viele Autoren, die bei kleineren Verlagen sind, das lukrative Angebot des großen Publikumsverlags ausschlagen würden. Denn dafür schreibt man doch: Um möglichst viele Leute zu erreichen, die das dann lesen. Und das geht auf diesem Weg schlicht und ergreifend einfacher.

Ach so: Herzlich willkommen im Forum!

Hallo, A. J. Triskel.

Zu Druckkostenzuschussverlagen gibt es inzwischen mehrere Gerichtsurteile; man darf sie offiziell als "Pseudoverlage" bezeichnen, man darf darauf hinweisen, dass ihr Geschäftsmodell nicht dem üblichen Modell entspricht, solche Dinge. Bei Agenturen ist das ein bisschen anders. Es gibt hin und wieder sehr auffällige Akteure, wie z.B. den im Jahr 2017 verstorbenen Klaus Middendorf mit seiner "LKM", der nachweislich häufig viel Geld im Vorfeld verlangt hatte und "seine" Autoren gerne an Zuschussverlage vermittelte, wodurch er doppelt verdient hat, die Autoren aber nüscht. Dazu gibt es einige Informationen im Netz, auch zu anderen, halbmittelseriösen Agenturen, die aber so gut wie durch die Bank auch seriöse Vermittlungen tätigen, was sie vor pauschalen Urteilen schützt. Hier kann man nur pauschale, allgemeine Warnungen aussprechen wie "Seriöse Agenturen arbeiten auf Erfolgsbasis". Solche Warnungen findet man auch, wenn man ein bisschen googelt, aber wenn man einfach nur nach "Literaturagentur" sucht, dann alle anschreibt und bei der ersten, die sich positiv zurückmeldet, den Vertrag unterschreibt, ist man selbst schuld.

Aber Du scheinst auch einem kleinen Missverständnis zu erliegen. Das hier ist kein/nicht nur ein Service für Autoren, sondern eine Plattform für Autoren. Wir tauschen uns aus. Wir liegen damit manchmal falsch, wir denken möglicherweise nicht an jede mögliche Frage, aber es geht hier auch nicht (nur) darum, Informationen zu sammeln, die für andere hilfreich wären. Das ist eher ein Abfallprodukt. Und Fälle von Autoren, die an windige Agenturen geraten sind, hatten wir hier noch nicht so viele. Erzähl doch mal.

Zitat von Tom

Das ist eher ein Abfallprodukt

Die Ausdrücke "Nebenprodukt" oder "Nebeneffekt" gefallen mir besser.

DKZV, Agenturen, was auch immer: Warum gelingt es eigentlich Autoren nicht, selbst einen Verlag oder eine Agentur zu gründen der/die selbst genau ihre Interessen vertritt? -- Das ist nicht nur ein Problem der Autoren, sondern es passiert in (fast) allen Wirtschaftszweigen. Ich arbeite in der Informationstechnologie, und da ist es auch eher selten, dass ich meine Arbeitskraft direkt an jemanden verkaufe. Es gibt in aller Regel einen Vermittler bzw. Zwischenhänder. Und der kassiert natürlich mit. Manchmal ist die Kette sogar etwas länger, und wir haben so einige Absahner in der Kette zwischen Produzent und Konsument. Muss das wirklich immer so sein?

Ich kann mich vague erinnern, mal in Sri Lanka etwas über Lipton Tea erzählt bekommen zu haben. Da hat wohl einer einige Zwischenhändler auf dem langen Weg zwischen Grossbritannien und Sri Lanka ausgeschaltet, und zwar im Tee-Business. Es geht also, aber es ist bestimmt nicht einfach! Zwischenhändler muss es vielleicht immer geben. Aber in welchem Umfang, das ist doch die Frage!

Hauptproblem: Autoren sind keine Händler. Händler sind keine Autoren.

Zitat von lyrx

DKZV, Agenturen, was auch immer: Warum gelingt es eigentlich Autoren nicht, selbst einen Verlag oder eine Agentur zu gründen der/die selbst genau ihre Interessen vertritt? --

Gibt es schon. Zum Beispiel hier. Oder dort, ein Beispiel aus der Schweiz.

Und es wird auch darüber nachgedacht.

Es gibt Dutzende Verlage und Agenturen, die von oder mit Autoren gegründet wurden. Über Kurz oder Lang haben sie sich genauso verhalten wie ihre nichtmitodervonautorengegründeten Vorbilder/-gänger. Das ist wie bei den Grünen. Erst noch voll cool und anarcho und alles, aber jetzt sind die wie die SPD in den Neunzigern mal war. Das ist der Gang der Dinge. Als Jugendliche hassen wir Volksmusik, und mit 40+ wollen wir plötzlich nichts anderes mehr hören. Isso.

Tom? Volksmusik?

Müssen wir uns Sorgen machen

Uffta.

Warum Sorgen? Wie sagte schon der großartige Lieutenant Steve in "Good Morning, Vietnam"? "Die Polka ist die Musik des fröhlichen Menschen." Ich bin so einer. Total fröhlich. Quasi ständig. Ich habe mich als Kind und Jugendlicher immer gefragt, ob es so kommen wird, dass ich plötzlich die coole Mucke verachte und den grausigen Humta-Scheiß, auf den meine Eltern abfahren, nicht laut genug hören kann. Und so kommt es. Mit dem Alter mag man plötzlich Pilcher, Silbereisen und Söder. Das ist unvermeidlich.

Uffta.

Volksmusik? Ne, da gebe ich Joachim recht. Aber man muss nur einen Buchstaben ändern, dann geht auch Polka. Da sehen auch die Musikerinnen und Musiker schon ganz anders aus.

Volksmusik? Uff, ich hoffe, an diesen Punkt komme ich niemals, Tom. Mit dieser Prognose hast du mir echt Angst gemacht.

Volksmusik, bis zur Brust hochgezogene und über dem Hemd verschlossene Hosen, braune Sandalen über weißen Socken, verschmierte Brillengläser, verträumtes Herumspielen mit den oberen falschen Zähnen, Nasenhaare bis zum Kinn, das ganze Programm. Es ist unausweichlich, Sören. Mach Dich darauf gefasst. Viel Zeit hast Du nicht mehr.