Tom im "Literaturcafé" über politische Korrektheit beim Schreiben und benachbarte Themen

Zitat von Jochen Jochbein

Ich möchte mal eine kleine Sequenz zum Begriff: Neger und seinen politischen oder sogar rassistischen Unterstellungen ausklammern und Tom zustimmen.

Der Begriff: Neger, stammt von lat. Niger ab und bedeutet ursprünglich nichts anderes als Schwarz (z.B. Monte-Negro heißt übersetzt: Schwarzer Berg, Neglige heißt übersetzt: Nachtgewandt - oft als sogenannter Morgenrock genutzt). Es ist insoweit richtig, dass so ca. ab dem neumodernen Sklavenhandel über den Atlantik, der Begriff eine politische Coloririerung, quasi eine abfällig-pejorative Zusatzbedeutung bekam und (leider) bis zum Kololnialzeitalter, später den Nazis und sogar in Teilen noch bis in die Gegenwart so konotiert bewertbar wurde und zu Konsternationen (moralische Bestürzung, Verblüffung, Betroffenheit) führt. Ich stimme aber nicht zu, dass der Begriffsgebrauch perse rassistisch motivierte Provokationen bedeuten muss. Möglicherweise sollte man bei solchen moralisierenden Bestürzungsdebatten ganz einfach mal darüber nachdenken, ob es nicht vielleicht sogar Sinn machen könnte, den Begriff von seiner damals zusätzlichen Beleidigungsabsicht und seinen Tabuisierungen wieder zu befreien. Wir leben heutzutage jedenfalls nicht mehr im Zeitalter des altertümlichen Sklavenhandel's, es geht dabei möglicher Weise nur noch um ein äußerliches Unterscheidungsmerkmal. Wenn sich beispielsweise eine Leiharbeiter in Europa als Sklave, oder sogar Neger fühlt, obwohl er rein äußerlich keine schwarze Hautfarbe hat, ist dies wohl die modernste Interpretationsart. Alles andere halte ich persönlich für ziemlichen Kokolorus und würde zunächstmal

Eldridge Cleaver: Seele auf Eis (in dt. wohl damals bei Hanser)

zur Leseempfehlung machen. Es ist etwas anderes ob ich jemanden Neger nenne und ihn gleichzeitig mit Füßen trete, oder z.B. Albino zum Weißen Mann sage und im Nebensatz deutlich mache, dass er ein genetisches Sondermodell ist und wohlmöglich sogar auf welchen Scheiterhaufen auch immer gehöre.

Schwarze Schwäne vs. Weiße Schwäne? Schwäne sind im Partnerverhalten tentenziell Katholiken! Wir merken leider immer wieder die Verführbarkeit, wenn Populisten binäre Begriffspaare zu ihren politischen Zwecken benutzen, oder sogar missbrauchen, um Stimmung zu machen....

Also bitte nochmal, nicht triggern und die Probleme auf Populismusebene verkürzen & stutzen, wenn wissenschaftl. Beanspruchung, dann das ganze Sprachbild und bitte nicht die nur scheinbare Moderne...., wenn jemand etwas z.B. als albern bewertet, steht auch nicht zwanghaft eine rassistisch-motivierte Beleidigungsabsicht im Raum, obwohl man den Begriff (albern: i.S.v.: weiß) etymologisch darauf reduzieren könnte, auch dies macht aber kein einigermaßen sprachgebildeter Mensch ...

Es scheint so ungefähr, dass sich die Debatte auf Journalistenniveau zum Berliner Mopstreffen hinbewegt....., dachte ich sei hier in einem Forum von Literaten.....

http://www.berlinmops.de/html/treffen.html

P.S.: Auch ich mag den Populismus ala Erika Steinbach nicht, aber wohlmöglich traf sie da auf ein Tabu, das bis in die Gegenwart scheinbarer politischer Korrektnis, Tabu bleiben solle. Mithin habe ich gehofft, dass sich Künstler nicht zu Schergen politischer Kampagnenorganisatoren machen lassen..., die gegenteilige Tendenz scheint sich in diesem Forum aber leider auszubreiten, Fallensteller, persönliche Befindlichkeiten, Beleidigungsabsichten aufgrund anderer Meinungen etc......

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Négligé kommt nicht von Neger, sondern aus dem Französischen von "négligé"-nachlässig.

https://de.wikipedia.org/wiki/Negligé

Da bist du leider auf dem falschen Dampfer, lieber Jochen.

Zitat von Tom

Ich bewege mich nicht, erklärst Du. Okay, mag sein, obwohl ich das (vor allem in der Innenbetrachtung) anders sehe. Aber wer von den hier Diskutierenden hat sich "bewegt"? Du? Heike? Didi? Gar "Muriel"? Irgendwer? Ich habe die > 200 - zum Teil ziemlich langen - Antworten in diesem Thread soeben nocheinmal gelesen, aber ich habe nichts gefunden, das sich nach Bewegung anfühlt. Warum also meinst Du, das von mir verlangen zu können? Weil mein Standpunkt falsch ist? Oder aus welchen Gründen?

(Mein Ironiedetektor ist übrigens lädiert, aber er hat doch ein, zwei Male bei Dir angeschlagen.)

Hallo Tom.

Ich meine nicht, irgendwas von dir verlangen zu können, ebenso wenig, das getan zu haben. Zwar verstehe ich, dass du das so verstanden hast. Aber der Witz an meinem letzten Post war, dass ich ihn trotz des ironischen Tons ernst gemeint habe. (Ok, bis auf das mit der genialen Metapher.) Ich habe sozusagen nur beschrieben, was ich wahrzunehmen glaube. Und Mutmaßungen darüber angestellt, was in jemandem vorgehen könnte, der in einem 200-Post-Thread am Ende die ganz großen Buchstaben rausholt. Mir war schon klar, dass die so nicht stimmen. Aber es waren ja auch nur Mutmaßungen.

Dein Standpunkt ist nicht falsch. In meinem Universum kann er gar nicht falsch sein. Aber richtig auch nicht. Es geht nicht um den Standpunkt; mir jedenfalls nicht.

Es geht mir nicht um deine Meinung. Es geht mir um deine Gewissheit.

Wenn sich jemand mit etwas sehr lange und intensiv auseinandergesetzt hat und seine Meinung gut begründet ist und genau deshalb jetzt auch feststeht, und zwar bis in die feineren Verästelungen hinein, bis in die einzelne Formulierung, bis ins einzelne Wort: das nenne ich Selbstgewissheit.

Es ist kein Zufall, dass wir an bestimmten Punkten des Diskurses um einzelne Worte gerungen haben.

Mich stören Meinungen, die anders sind als meine, eher nicht. Mich stören Gewissheiten.

Ich glaube nicht dran dass die Welt besser wird, wenn wir bestimmte Wörter nicht mehr verwenden. Da hat so ein bisschen was von "Du darfst nicht fluchen", was nichts daran ändert, dass die damit verbunden Gefühle plötzlich nicht mehr vorhanden sind. Sprache lebt und ist einem ständigen Wandel unterworfen. Es ist aber der Volksmund, der regiert, nicht die Soziologen.

Trotzdem sehe ich durchaus Anlass, bei Werken wie bei Pipi Langstrumpf das Wort Negerkönig durch Südseekönig zu ersetzen, auch wenn man bei dieser Konstruktion zurecht fragen kann: Wieso wird ein dicker weißer Mann König einer Südseeinsel? Sind die Einheimischen zu blöd einen eigenen König zu stellen? Was uns sofort zum nächsten Problem führt: Ein König ist keine demokratische Veranstaltung. Wieso sind die Menschen dort keine zertifizierten Bio-Kaffeebauern die in freien Kollektiven arbeiten, was wiederum die Frage aufwirft: Warum stellen sie keine Computerchips her? Hält der oder die AutorIn Die Südseeinsulaner für geistig minderbemittelt ? Ein Fettnapf führt zum nächsten.

Ich übertreibe hier, aber es sind eher die Narrative, über die man sich Gedanken machen sollte. Das Ersetzen einzelner Worte oder durch Gendern wird aber meiner Meinung nach nichts an den Zuständen ändern.

In zeitgeschichtlichen Werken hingegen, wie bei dem von Tom genannten Nickel Boys, würde ich es rundweg ablehnen. Denn das würde den Sinn des Gesagten verfälschen. Keine Sprache der Welt kennt nur neutrale Wörter.

Ich denke aber nicht, dass man ein Werk verfälscht, wenn man einige Wörter anpasst – zumindest bei den Büchern, bei denen diese Begriffe keine zentrale Rolle spielen. Bei allen anderen würde es den Sinn entstellen.

Die Zeit scheint mir auch ein Faktor zu sein. Ich hätte nichts dagegen, alles konsequent durchzugendern, wenn sich dabei mein Sprachgefühl nicht dagegen sträuben würde. Es ist die Aufgabe der Jüngeren, dies anzunehmen. Das muss sich aber erst zeigen: Menschen sind bequem und eine Sprache gewinnt selten, wenn Begrifflichkeiten länger und umständlicher werden.

Ich sehe die ganze Diskussion relativ gelassen. Die Zeit wird es zeigen. Insofern habe ich die Diskussion, sowohl bei Montsegur, Literaturcafé und her relativ entspannt verfolgt. Hinterher bleibt ohnehin nur ein Rauschen.

Zitat von Christian

Er hätte aber auch die Südseeinsulaner vor Piraten gerettet haben können und oder hat sich durch besondere Leistungen in die Herzen der Insulaner gekämpft und als der König starb, dann bei der Wahl zum neuen König die meisten Sympathiepunkte gewonnen haben.

Worauf ich hinaus wollte, ist Folgendes: Wenn du an gewisse Menschen gerätst, die nicht nur mit deiner Wortwahl unzufrieden sind, dann können sich ganz schnell andere Vorwürfe daraus ergeben, die sogar so weit gehen können, dass dir andere Menschen das Recht absprechen, Rastazöpfe zu tragen, weil das kulturelle Aneignung ist, was dir als Weiße(n) nicht zusteht.

Interessanterweise kommen solche Verbote aber relativ selten von den eigentlich Betroffenen selbst, sondern oft von VertreterInnen, die sich ungefragt zu Sachwaltern einer ihrer Meinung nach guten Sache machen.

Ein Beispiel aus meinem Umfeld.

"Kennt ihr das Buch: Der weiße Neger Wumbaba?" (Das Buch gibt es tatsächlich.)

"Ich möchte das N-Wort in meiner Gegenwart nicht hören."

"Aber da Buch heißt so."

"Mir egal. Das Wort will ich nicht hören."

Was will man da noch diskutieren? Das ist für mich hochgradig weltfremd und überheblich.

Zitat von Sternenimperator

Ein Beispiel aus meinem Umfeld.

"Kennt ihr das Buch: Der weiße Neger Wumbaba?" (Das Buch gibt es tatsächlich.)

Hacke schreibt ja über Lieder, deren Text man falsch hört, hier Matthias Claudius:

"Der Mond ist aufgegangen

Die goldnen Sternlein prangen

Am Himmel hell und klar:

Der Wald steht schwarz und schweiget,

Und aus den Wiesen steiget

Der weiße Nebel wunderbar."

ASIN/ISBN: 3888973678

Zitat von Sternenimperator

Worauf ich hinaus wollte, ist Folgendes: Wenn du an gewisse Menschen gerätst, die nicht nur mit deiner Wortwahl unzufrieden sind, dann können sich ganz schnell andere Vorwürfe daraus ergeben, die sogar so weit gehen können, dass dir andere Menschen das Recht absprechen, Rastazöpfe zu tragen, weil das kulturelle Aneignung ist, was dir als Weiße(n) nicht zusteht.

Interessanterweise kommen solche Verbote aber relativ selten von den eigentlich Betroffenen selbst, sondern oft von VertreterInnen, die sich ungefragt zu Sachwaltern einer ihrer Meinung nach guten Sache machen.

Ein Beispiel aus meinem Umfeld.

"Kennt ihr das Buch: Der weiße Neger Wumbaba?" (Das Buch gibt es tatsächlich.)

"Ich möchte das N-Wort in meiner Gegenwart nicht hören."

"Aber da Buch heißt so."

"Mir egal. Das Wort will ich nicht hören."

Was will man da noch diskutieren? Das ist für mich hochgradig weltfremd und überheblich.

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An das Buch musste ich bei der N-Wort-Diskussion auch denken. Es ist eine Parodie und geht auf falsches Hörverständnis zurück. Der Verfasser liefert Beispiele dafür, wie man - meist als Kind - Dinge falsch versteht und wie sich das ein Leben lang festsetzt. So hier die Verballhornung von "und aus den Wiesen steiget der weiße Nebel wunderbar" (M.Claudius). Ich denke, soviel Humor darf man auch von Kritikern erwarten.