Deutschland im Herbst

Zitat von ClaudiaF

Da siehst du, wie unterschiedlich die Menschen sind!

Mich treibt die Frage um: wie erreiche ich die Menschen, die zwischen den Fronten stehen, und nach einer Position suchen? Da scheint es mir unumgänglich notwendig, einmal ihre Situation nachzuvollziehen. Zu überlegen, wie sie sich fühlen, warum sie eventuell Extremen zuneigen, was daran so anziehend ist. Wenn man jemanden erreichen will, muss man ihn dort abholen, wo ersteht, das ist eine Binsenweisheit.

Dass ich den Menschen direkt helfe, die jetzt vor meiner eigenen Haustüre sitzen, ist wiederum für mich selbstverständlich.

Ja klar, kein Widerspruch. Aber muss das zu einer Abwertung derjenigen führen, die andere Wege gehen? Du hast zwar den Inhalt gelobt, aber seine Wirksamkeit bezweifelt - sogar erheblich - was in meinen Augen eine Abwertung ist. Wenn etwas nicht wirkt, ist es nichts wert.

Zitat

Ja klar, kein Widerspruch. Aber muss das zu einer Abwertung derjenigen führen, die andere Wege gehen?

Es ist das Wesen einer Diskussion, dass unterschiedliche Aufassungen aufeinander treffen. Warum das eine Abwertung sein soll, verstehe ich nicht.

Ich sage nicht, dass das die Kolumne an sich nichts wert ist. Ich behalte mir lediglich vor, in Teilen andere Schlussfolgerungen zu ziehen, als du.

Wenn das in deinen Augen schon eine Abwertung ist: ja, dann werte ich die Kolumne ab. Es kann nicht angehen, dass ich deine Ansichten vollumfänglich teilen muss, nur damit sie nicht abgewertet wird.

Wenn es nach meiner Ansicht gehen soll: Quatsch, ich werte gar nichts ab, ich setze mich mit einer komplexen Thematik auseinander. Das führt fast zwangsläufig zu verschiedenen Ansichten, und das ist auch gut so.

Zitat von ClaudiaF

…

Wenn das in deinen Augen schon eine Abwertung ist: ja, dann werte ich die Kolumne ab. Es kann nicht angehen, dass ich deine Ansichten vollumfänglich teilen muss, nur damit sie nicht abgewertet wird.

…

Steht ja da, was ich meine. Nach dem ersten Posting nachgetragen und deshalb von Dir nicht bemerkt.

Selbstverständlich muss niemand meine Ansicht teilen, das habe ich nirgendwo verlangt. Aber wenn man seine Ansicht öffentlich äußert, dann muss man auch mit Widerspruch rechnen. Nichts anderes ist das bei mir. Allerdings, bei genauem nachdenken über das, was ich geschrieben habe - vermutlich habe ich etwas überzogen. Nein, du wertest nicht ab, was in der Kolumne steht, aber du bezweifelst die Nützlichkeit. Ich nicht. Dabei können wir es, glaube ich, belassen.

Zitat von Alexander R.

…Claudia hat weder Zaimoglu noch seinen Text "abgewertet". Aber selbst, wenn sie es getan hätte - na und? Wir werten hier andauernd Texte ab. Auch Du wertest Haltungen ab, wie man sieht, HD. Im Übrigen würde ich gern mal jemanden treffen, der zum Flüchtlingsthema noch nach einer Position sucht.

Das Alexander mit seinen Zitatcollagen auftaucht und den Ritter spielt war ja zu erwarten. Kommt aber reichlich spät. Siehe mein letztes Posting. Und wenn Du Deine Scheuklappen ablegen würdest, könntest Du noch zahlreiche Menschen finden, die ihre Position in dieser Frage nach nicht gefunden haben. Einfach dazu auf die Straße gehen reicht.

Ich war mit meinem Posting aber schneller, sonst stände es nicht vor Deinem.

Zitat

Nein, du wertest nicht ab, was in der Kolumne steht, aber du bezweifelst
die Nützlichkeit. Ich nicht. Dabei können wir es, glaube ich, belassen.

Ich denke auch, wir lassen das so stehen.

Übrigens gefällt mir die Diskussionskultur in diesem Forum, man kann sich austauschen, ohne sich zu zerfleischen. Virtuell ist das keine Selbstverständlichkeit!

(und jetzt hatte ich das letzte Wort, Ha! )

[quote='Heike D.','index.php?page=Thread&postID=239222#post239222']…

Sorry für die Ausführlichkeit...

Ich finde deinen Beitrag gut, oder nein: sehr gut. Schön, dass du ihn gepostet hast. Nur der letzte Satz gefällt mir nicht. Oder wolltest du schreiben: Sorry, das ich nicht ausführlicher war?

Wunsiedel, der Ort im Fichtelgebirge, in dem Jean Paul geboren wurde. Und Rudolf Heß begraben. Das führte schon seit den 1990er Jahren immer zu jährlichen Aufmärschen am Todestag des Herrn Heß. Den Wunsiedlern war das nicht recht, doch verloren sie erste Klagen, die vom Bayerischen Verwaltungsgerichtshof UND Bundesverfassungsgericht pro Aufmarsch entschieden wurden. Gegendemonstrationen richteten zunächst wenig aus. 2005 wurden die Aufmärsche dann endgültig verboten und dieses von den Gerichten inkl. Bundesverfassungsgericht bestätigt. Das Grab von Rudolf Heß ist seit 2011 aufgelöst, weil niemand mehr für die Pacht aufkommen wollte. Trauermärsche der rechten Szene fanden trotzdem statt. Im Jahr 2014 hatten die Wunsiedler einen glänzende Idee. Für jeden gelaufenen Meter der Trauermarschkandidaten wurden 10 euro an Exit gespendet, einer Organisation, die sich um Aussteiger aus der rechten Szene bemüht. Außerdem wurden am Ziel Siegerurkunden mit dem Hinweis auf Exit verteilt. 10.000 Euro kamen so zusammen. Ich weiß nicht, ob viele die Urkunde annahmen oder wenn, ob sie nicht gleich weggeschmissen wurde, aber wenn nur einer sie eingesteckt und die Hilfe von Exit gesucht hat, dann hat sich das schon gelohnt.

Aktion in Wunsiedel

Rechts gegen Rechts

Ich weiß nicht was das letztendlich für einen Sinn haben soll, jeden auszugrenzen, der sich rechts bewegt. Nein, man muss das nicht unterstützen, nicht gutheißen, nicht tolerieren, was da geschieht. Und man muss auch die nicht hätscheln, die "nur" dabeistehen und klatschen. Aber das Gespräch darf man nicht verweigern und schon gar nicht die Hand, wenn jemand zum Ausstieg bereit ist. Solche gibt es, denn sonst hätte EXIT keinen Sinn und würde nicht gebraucht.

@Heike:
Wen man nicht erreichen kann, dem kann man auch nicht die Hand reichen. Das wäre eine einseitige und verlorene Geschichte. Wer aber erkennbar unsicher in seiner Haltung wird, für den müssen Gesprächsangebote vorhanden sein. Der muss Hände sehen können, die bereit sind. Und damit das sichtbar wird, muss es solche Initiativen wie Exit u.a. geben.

Wenn wir alles mal mit etwas Abstand betrachten, dann sieht es im Prinzip doch gar nicht so schlecht aus. Es gibt mehr Menschen, die sich der Haltung von Pegida und AfD entgegenstellen und es gibt unglaublich viele Menschen, die gerade jetzt zur Hilfe bereit sind dort, wo der Staat sie nicht leisten kann (oder nicht will). Wir haben bei diesem Zustrom an Flüchtlingen eine "kritische Situation", das darf man nicht verkennen. Dass trotzdem die Mehrheit noch "pro" eingestellt ist und sich dem Rückfall in den braunen Sumpf verweigert, ist eine, so meine ich, erfreuliche Sache. Das wäre in den 1950ern und 1960ern noch ganz anders verlaufen. Da gab es noch genug Täter, die versuchten, die Bundesrepublik im "alten Sinne" zu formen, was ihnen teilweise auch gelang, insebsondere in der Justiz und ind er Gesetzgebung. Wäre es da zu solchen Flüchtlingsströmen gekommen, hätte das sicher fatale Auswirkungen gehabt, zumal auch viele in der Bevölkerung nicht wahrhaben wollte, was in den Jahrzehnten zuvor von Deutschland aus angerichtet wurde.

Danke, HeikeD für diesen Text! Leider stimmt er nicht gerade optimistisch. Da Phänomen Hitler war von einer unfähigen und zerstrittenen Politik begleitet, und heute sieht es nicht viel besser aus.

Es hat doch Gründe, weshalb die Wahlbeteiligungen ständig sinken, es hat Gründe, weshalb es so leicht ist, von Lügenpresse zu reden und seine Information aus youtube Videos zu ziehen.

Ich hatte am Wochenende Gelegenheit, mit einer österreichischen Autorin zu reden. Sie machte mich darauf aufmerksam, dass in Ö noch kein Flüchtlingsheim gebrannt hat, dass es aber die FPÖ gibt, als Ventil für alle Unzufriedenen. Zudem ist dort rechtes Gedankengut weit weniger gesellschaftlich geächtet als hier.

D.h. diejenigen, die lediglich murren und ihrem Unmut Ausdruck verleihen wollen, haben ein legitimes Ventil. Daran fehlt es hier. Es gibt Parteien, die sich um die politische Mitte streiten (SPD und CDU) und es gibt die AfD. Das ganze Spektrum dazwischen ist unbesetzt.

Dazwischen gibt es eine schweigende Anzahl Unzufriedener. Wir müssen aufpassen, diese nicht zu verlieren. Diesen Artikel fand ich in dem Zusammenhang interessant:

http://www.nzz.ch/meinung/merkeldaemmerung-1.18639497

Zitat

zumal auch viele in der Bevölkerung nicht wahrhaben wollte, was in den
Jahrzehnten zuvor von Deutschland aus angerichtet wurde.

Da stimme ich zu, dennoch eine Ergänzung aus der Sicht einer Großstädterin:

Es gibt mittlerweile eine ganze Menge von integrierten Bürgern mit Migrationshintergrund. Dort sind solche Überlegungen völlig unbekannt. Wir haben auch Bürger unter uns, die Hitler und seine Methoden eigentlich ganz gut fanden (zB mit türkischen Wurzeln).

Es gibt auch Bürger, die aus Ländern stammen, in denen sie mit Muslimen Tür an Tür wohnten (Serben, Montenegriner z B) Dort hat man für die deutsche Willkommenskultur oft Kopfschütteln übrig. Sie wird als naiv und hysterisch empfunden.

Das sind oft Leute, die mit den Flüchtlingen Tür an Tür leben werden, im politischen Diskurs findet sich ihre Stimme nicht.

Für allzuviel Optimismus sehe ich momentan wenig Anlass. Wir haben uns zu lange vor unangenehmen Themen gedrückt (soll es ein Einwanderungsgesetz geben, was sind die Werte, für die wir alle stehen) bzw. sie anderen überlassen (Flüchtlinge auf Lampedusa) und das fällt uns jetzt geballt auf die Füsse.