richtig schnackseln in Romanen

Zitat von Alexander R.

Stimmt. Ich habe mich geirrt. Sexszenen sind nicht schwierig zu schreiben und bieten keine Fallstricke. Wer schlechte Sexszenen schreibt, ist ein schlechter Autor wie Murakami oder verklemmt. Der ganze Thread ist unnötig.

Machst du jetzt einen auf beleidigt?

Gib lieber mal selbst einen Betrag zur Sache.

Huhu, Alexander.

Säßen wir jetzt am Stammtisch in der Kneipe, würde wahrscheinlich irgendein Kumpel vorschlagen: Alter, Du musst einfach mal richtig schnackseln, dann entspannst Du Dich auch wieder.

Du fragst:

Zitat

Wie schreibt man das Privateste zwischen zwei Menschen für ein Publikum, ohne peinlich zu werden?

Ganz einfach: Indem man es tut. Das Schreiben, wohlgemerkt.

Ich denke, wenn man konkret daran arbeitet, ist die umgekehrte Fragestellung richtig, also nicht jene, wie man es macht, sondern die danach, ob es im konkreten Fall gelungen ist. Allgemeine Regeln für die Beschreibung von Sexszenen gibt es m.E. nicht, sondern, wie immer beim Schreiben, nur etwas, das dabei herauskommt. Das kann gut oder schlecht sein. Das liegt an Dir.

Alexander, Du musst schon genau lesen, was da so geschrieben wird, und Dich nicht nur auf Reizanteile kaprizieren.

Ich habe die Diskussion bisher überhaupt nicht mitverfolgt und deshalb weiß ich auch nicht, ob das, was ich jetzt anspreche, schon thematisiert wurde. Aber kann es sein, dass die Sexszenen häufig einfach Verlagsvorgabe sind, insbesondere bei Genreliteratur? Das würde nämlich erklären, warum dort so oft völlig unmotiviert Sexszenen stehen, auf die man gut und gerne verzichten kann.

Meine eigene Meinung zu Sexszenen ist die, dass viele entbehrlich sind und nur wenige zur Charakterisierung der Personen oder zur Dramaturgie des Buches beitragen. Und was den Geschmack betrifft: Es gibt eindeutig sehr schlecht geschriebene Szenen dieser Art. Aber ab einem bestimmten literarischen Niveau würde ich sagen, dass die Beurteilung ganz beim Lesenden liegt. Da empfindet der eine eine Szene als unzumutbar, dem anderen gefällt sie.

Zitat

Stimmt. Ich habe mich geirrt.

Hey!!!
Geht´s hier darum,
wer recht hat
oder darum, dass alle die gleiche Meinung vertreten?
oder darum dass es allen gleich leicht oder schwerfällt Sexszenen zu schreiben?
Ich dachte, es geht um Austausch.

Zitat

Ist doch alles kein Problem.

Wo nimmst Du diesen Satz her?
Das ist eine Interpretation, aber kein Fakt.

Zitat von Alexander R.

…
Wie soll denn so ein Gespräch über das Schreiben möglich sein? In meinem Eröffnungsbeitrag steht ein Link zum Bad Sex Award, die Frage, was gute und schlechte Sexszenen für Euch ausmacht, eine eigene Position dazu, ein Beispiel, das ich für gelungen halte und die Frage, ob Ihr Beispiele habt.

…

Beispiele hatte ich. Hast du ignoriert.

Hallo, Alexander.

Zitat

Danach hatte ich schon keine Lust mehr.

Diese Reaktion (bzw. Deine Interpretation meines Postings, auf das Du Dich da beziehst) offenbart die Grundschwierigkeit, um die es hier geht, und nicht etwa DEINE PERSÖNLICHEN SCHWIERIGKEITEN, verdammter Vibrator.

Du sprichst vom "Schnackseln". Ich bezog mich - eher mit einem Augenzwinkern - auf den Begriff, weil er, wie viele andere (poppen, pimpern etc.), in aller Regel halbironisch und zugleich etwas verschämt verwendet wird. Wir reden eben nicht über Sex, wenn wir über Sex reden, sondern beispielsweise übers Schnackseln. Das ist aber kein Synonym für intime Zärtlichkeiten oder/und den Versuch, ein Kind zu zeugen, sondern absolut in erster Linie eine Vermittlung der Tatsache, dass wir nicht über Sex reden können. Wer von sich aus das Thema ins Lächerliche zieht, läuft möglicherweise nicht (mehr) Gefahr, selbst dort zu landen. Diese Anmerkungen und ihre Vorgänger beziehen sich nicht auf Dich, lieber Alexander, und sie sind auch keine Mutmaßungen über Dein Sexleben, sondern solche zu den kulturellen, sozialen und philosophischen Problemen, die wir im Umgang mit dem Thema generell haben - und die eben auch in unserer Literatur landen. Wenn wir dort z.B. vom Schnackseln sprechen, von Schwänzen und Mösen, von Nippeln und beinharten Erektionen und all diesem Quatsch. In einem bestimmten Kontext mag das sogar angebracht sein, aber nicht, wenn wir in zeitgenössischer Literatur von einer intimen Begegnung erzählen. Darauf und auf nichts anderes wollte ich hinaus. Danke fürs Zuhören.

was für eine Hakelei - liest sich manches, wie vor oder bei oder nach dem ersten Mal. Szene, Sex oder Liebe oder gar beides, muss zu den Personen passen, über die geschrieben wird, stell sie dir vor, Alexander, geh in ihre Gefühle, drehe an deren Triebschlüssel, beobachte dich nicht selbst (beim Schreiben) , lass sie machen, so, dass es zu ihnen passt oder so entgegen, dass ein Leser aufmerksam stutzt, weil so schräg, absonderlich oder schlicht schön.
Und dies Schnackseln liest sich für mich wie Schnabelhacken, -beißen, wie ein doofes Spielchen, muss es doch nicht sein. Stell dir vor, jemand sagt zu dir, lass uns schnackseln, da müsstest du doch eher kichern als dass du eine ernstzunehmende Erregung verspürst?

Alexander will mehr Beispiele aus der Literatur? Kann er haben. Ich habe drei passende Szenen aus »literarischen Werken« die im Netz frei zur Verfügung stehen und zitiert werden dürfen, herausgesucht:

John Cleland
Fanny Hill

Zitat

Er fing also seine Arbeit wieder an, legte aber diesmal ein Paar Kissen unter meine Hüften, um den Zielpunkt höher zubringen. Dann hob er meine Schenkel auf seine Schultern und markierte mit dem Finger seinen Weg. Ein wütender Stoss sprengte endlich die zarte Pforte und brachte sein Glied zwischen die Schamlippen. Er benützte den errungenen Vorteil und stiess jetzt so wild und kraftvoll zu, dass ich hätte laut aufschreien mögen vor Schmerz. Aber ich hielt den Atem an und biss fest in meine Röcke, um aushalten zu können, je tiefer der grausame Pfeil eindrang, um so wütender und unbarmherziger wurden seine Stösse; er zerreisst[60] und zerbricht alles, was ihm im Wege steht und erringt endlich den Sieg, bedeckt mit dem Blute seines Opfers. Bei den letzten Stössen verliess mich doch die Kraft; ich schrie, als ob man mich umbringe und verlor vollständig das Bewusstsein.

Schwester Monika
E.T.A. Hoffmann zugeschrieben

Zitat

Und ohne die Antwort der lüstigen und konsequenten Frau abzuwarten, die schon in einem Gelächter die Meinung ihres Herzens offenbarte, hatte er sie auf das Sofa hingeworfen, ihre Röcke und Hemd mit Gewalt aufgehoben und ihr mit der besten Lebensart bewiesen, daß es immer von einer gewissen Schlechtigkeit zeuge, andern das lehren zu wollen, von dem man[9] selbst am allerwenigsten Gebrauch zu machen gesonnen sei.
»Das meinen Sie«, fragte Louises Mutter, indem sie zuckend sich unter dem fürchterlichen Tremulanten des Bruders Gerhard hin und her bewegte.
»Ja, das meine ich«, versetzte dieser und gab ihr solche kräftige Stöße, daß das Sofa bebte, wie im letzten Erdbeben die Häuser zu Messina.
»Ihre Toch-ter hat zu le-ben«, stieß der Kaplan heraus. »Lassen Sie sie ihren Hang zum Wohltun, Menschen-glück um sich her zu verbreiten, ein – Genüge – leisten.«
»Ach! Ach! Kap-lan! Hören Sie – auf«, intonierte Louisens Mutter. »Ich – ersticke!«
Louise sah die ganze Szene durch das Schlüsselloch, schöner als Hebe aufgedeckt, kühlte sie mit ihren Fingern die Wut feuriger Empfindungen, die jetzt ihren ganzen Körper durchströmten, als sie das mächtige Glied des frommen Bruders erblickte. Sie zerfloß in eben dem Moment, als Gerhard seinen aufgebrachten Amor versöhnt aus dem Schöße ihrer Mutter hervorzog und jetzt mit lüsternen Augen die schönen Zeiten Griechenlands und Roms bewunderte,

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Josephine Mutzenbacher

Zitat

Herr Horak, der so laut schnaufte, daß ich ihn bis zu mir hören konnte, drängte nun die Frau gegen ein hohes Faß, nahm ihr noch die zweite Brust aus dem Hemd und streichelte und preßte beide, und Frau Reinthaler lehnte sich gegen die Wand, und ich hörte, wie sie leise sagte: »Gehn S' kommen S' schon, ich halt's nicht mehr aus.« Ich war neugierig, wie sie es machen werden, denn diese Stellung hatte ich noch nicht gesehen. Herr Horak, dem sein langer dünner Schweif bis zum baumelnden Silberpferd hinaufstand, nahm die Beine der Frau über seine Arme, und so drückte er ihr ihn stehend hinein, während sie auf dem Faß sitzen blieb und mit dem Rücken gegen die Wand lehnte. »Jesus, Maria und Josef«, schrie die Reinthaler leise auf, als sie den Stachel zu fühlen bekam. »Jesus, Maria, Sie stoßen mir ja den Magen ein ...« Horak vögelte rasch und mit aller Kraft, und sein Kopf war gesenkt dabei, so daß er die bloßen Brüste der Frau betrachtete. Es war, als ob er sie durch und durch spalten wolle, so heftig fuhr er in sie hinein und heraus, und sie küßte ihn bald auf das glattgeschorene Haar, bald preßte sie seinen Kopf zwischen ihre Brüste, bald wieder redete sie zu ihm oder keuchte auf vor Entzücken: »Ah ..., ah ..., das halt' ich nicht aus, ... mir kommt's ja alle Augenblick ..., jetzt ..., jetzt ..., jetzt ..., so
-- jetzt ist mir's wieder 'kommen ..., ah, das ist gut ..., gehn S' halten S' noch zurück ..., noch nicht spritzen ..., Jesus, Maria ..., wenn mein Mann so vögeln könnt' ..., ah ..., das ist gut ..., so hat's mir noch keiner emacht ..., ah ..., das g'spür' ich bis in Mund herauf ..., ah ..., wenn ich das g'wußt hätt', wie Sie's können, dann hätt' ich's schon lang hergegeben ... Noch mehr ..., Herrgott ..., da wär' man ja der reine Narr, wenn man so an Mann nicht drüberlasset ..., ah es kommt mir schon wieder ..., fester ..., fester ..., so ist gut ..., gehn S' Herr Horak ..., einmal müssen wir aber als nackender vögeln ..., was ...? Als nackender ..., ja ...? Im Hotel ..., ja ...?«
Er gab keine Antwort, sondern stieß ihr nur immer seinen Schwanz in den Leib, daß es ihr jedesmal einen Ruck gab. Sie begann zu schnappen, zu keuchen, zu röcheln und stieß zuletzt ein leises Geheul aus, das wie ein
Weinen klang. Ihr Atem ging pfeifend, sie warf sich ganz zurück, so daß jetzt ihr Popo in der Luft schwebte, über das Faß hervorragend. Er hielt sie an den Hinterbacken fest und bohrte sich in sie ein, und keuchte nur
einmal: »Jetzt.« Damit rannte er ihr ihn noch einmal so tief in den Leib, daß sie laut aufbrüllte vor Wonne.

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Zitat von Alexander R.

…Fein, Horst-Dieter. Aber das Googeln von Sexszenen reicht doch nicht. Gefallen Dir die Szenen? Oder nicht? Und warum?

Ob sie mir gefallen, diese Sexszenen? Sind wir also wieder bei der persönlichen Meinung? Ich habe zuvor zwei andere Beispiele gebracht und auch etwas zur Funktionalität der Szenen im jeweiligen Werk gesagt. Da bist du nicht drauf eingegangen. ich frage mich, was du eigentlich willst. Sollen wir hier Regeln aufstellen, wann welche Sexszene wie in einem Roman angemessen sind? Das wäre in einem Literaturforum so verkehrt wie das das Regeln aufstellen darüber, wann Absätze nötig sind und wann nicht? Das klingt mehr nach Literatur im Schulunterricht und nicht nach Themen, die Schriftsteller untereinander diskutieren sollten. Wenn ich der Meinung bin, dass ich Absätze in meinem Werk benötige, dann mach ich welche. Und wenn nicht, dann lass ich sie weg. Wenn ich eine Sexszene in einer Geschichte für nötig halte, dann schreibe ich sie. Wenn ich mir unsicher bin, ob ich die gut geschrieben habe, dann frage ich andere und prüfe an den Antworten, wie sie ankommt.

Allgemeingültige Regeln gibt es jedenfalls für Sexszenen sowenig wie für Absätze.

Der niederländische Schriftsteller A.F.Th. van der Heijden legt das Sexuelle unters Vergrößerungsglas, so dass sich eine wunderbare Welt auftut:

Zitat

So dumm Marike sonst auch wirken mochte, als Erotomanin war ihr Einfallsreichtum unerschöpflich. (...) Den letzten Trumpf ihrer Lust spielte sie an einem schwülen Sonntagnachmittag aus, als die absolute Schamlosigkeit erreicht war. Marike war von der Vorstellung besessen, jede Frau trage einen phallischen Rest in ihren Falten mit sich herum. (...)
Marike nahm aus einer Schublade ein riesiges Vergrößerungsglas, legte ihre freie Hand um Alberts Glied und drückte mit Daumen und Zeigefinger die kleine Kerbe an der Spitze auf. (...) Dann zeigte sie Albert (...), wie sehr diese Öffnung der einer Frau glich. Albert sah in einen monströs vergrößerten purpurnen Spalt zwischen geschwollenen Rändern.
Marike (...) spreizte die Beine und grub mit den Fingern in ihren geschmeidigen Falten (...), bis das kleine Organ sichtbar wurde, das sie manchmal "mein Katerdingelchen" nannte, und so ragte es auch hervor: spitz und leicht gekrümmt. (...)
Es war Marikes sehnlicher Wunsch, den normalen Akt umgekehrt und en miniature nachzuspielen. "Hochzeit im Puppentheater" hieß das.
Unter dem gewölbten, verzerrenden Auge ihres Märchenpferdes (i.e. des Vergrößerungsglases) versuchte sie ein ums andere Mal, in Alberts "Pläsierchen (...)" einzudringen, wobei er sich, um es ihr leichtzumachen, ein wenig auf sie zubewegte. Nach etlichen vergeblichen Versuchen gelang es Marike, ihr kleines Organ hineinzufriemeln.
"Entjungferung im kleinen", flüsterte sie.
Es verschaffte Albert ein heftiges, prickelndes Gefühl wie von feinen Nadeln, die in zarte Haut stechen. Sie füllte ihn ganz aus.
(A.F.Th. van der Heiden: Das Gefahrendreieck. Frankfurt / M. (Suhrkamp) 2000. S. 519f)

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Zitat von Alexander R.

Danke, Jürgen. So etwas meinte ich.

Ich möchte noch klarstellen, dass ich nicht meine oder geschrieben habe, in diesem Thread stünde gar nichts Hilfreiches. Ich danke allen, die sich geäußert haben. Ich habe wahrscheinlich zu dünnhäutig reagiert. Mir ging es schon besser als in den letzten zehn Tagen.

Immerhin.

Es wäre aber hilfreich, wenn du dich ebenfalls äußerst. Schließlich hast du diese Diskussion angestoßen. Mir fehlen deutliche und themenbezogene Äußerungen von dir »zur Sache«. Deine Anmerkungen zur Diskussion selbst sind entbehrlich.

Zitat

Daher wäre es auch nicht gut, wenn ich hier noch mehr schreibe. Sonst lasse ich wieder Wogen hochschlagen, was ich nicht will.

Solange du das nicht persönlich nimmst, ist gegen etwas mehr Seegang im Forum überhaupt nichts einzuwenden.

Die meisten der angeführten Beispiele schildern recht gewalttätigen Sex, der für einvernehmlichen Sex doch nicht gerade typisch ist. Es fehlt der Oralsex, das Vorspiel überhaupt - ein bisschen Fummeln im "Vlies" (das es ja heutzutage kaum noch gibt) - ersetzt das nicht.

Kurz: Zärtlichkeiten müssten geschildert werden, behutsames und wechselseitiges Herantasten bis zur endgültigen Ekstase. Sex muss Spaß machen, auch in der Literatur, ein bisschen Lachen gehört dazu.

Und das Ganze durchaus zur Charakterisierung einer Romanfigur. Mal schauen, ob ich Beispiele finde.

Zitat von Pearl

Die meisten der angeführten Beispiele schildern recht gewalttätigen Sex, der für einvernehmlichen Sex doch nicht gerade typisch ist. ….

Meine ersten beiden Beispiele, gleich zu Beginn des Freds schildern keinen gewalttätigen Sex sondern einvernehmlichen. Die drei Beispiele, die ich aus dem Netz gezogen habe (Fanny Hill/Schwester Monica/Mutzenbacher) schildern zwar harten Sex, aber in allen drei Fällen einvernehmlichen. Das Beispiel, das Jürgen gepostet hat, ist einvernehmlich und keinesfalls hart, vielleicht sogar Zart zu nennen. Ich weiß jetzt nicht, was du mit dieser pauschalen Aburteilung erreichen willst.